Комітет Верховної Ради України

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, доброго дня. Вітаю всіх вас. Прошу у першу чергу пробачення за те, що ми запізнилися, але були у Верховній Раді, на жаль, не могли залишити законодавчий процес. І тому ви змушені тут   як би були нас зачекати. Ще раз вибачте, що у нас трохи замало місця.  І я сподіваюсь, що наступного разу  ми будемо проводити комітетські слухання в більших приміщеннях. Тому що  на сьогоднішній день  питання настільки важливі, що вони, власне, потребують і ваших знань, і вашого втручання, і нашої спільної праці. І сподіваюсь, що після сьогоднішньої нашої наради, яка буде конструктивної, будуть чітко  сформовані робочі групи, і кожен з вас зможе долучитися до роботи  Комітету охорони здоров'я Верховної Ради у тому напрямку, який  для вас  буде цікавий, ефективний і надасть нам  можливість робити реальні зміни.

Сьогоднішні  комітетські слухання присвячені проблемі, яка, я не побоюсь цього сказати, що нікого  взагалі в нашій державі не може залишити байдужим, тому що, як ви бачили в назві сьогоднішній наших комітетських слухань "Реформа охорони здоров'я. 25 кроків до щастя". Насправді, якщо немає здоров'я у нас чи у наших близьких, то все решта відходить на задній план. І якщо здоров'я немає, то ми віддаємо все, що у нас є для того, щоб це здоров'я відновити. Тому наше завдання зробити так, щоб шляхом поступового  сталого розвитку і поступових планомірних реформ зробити так, щоб через  5 років нам не соромно було  один одному  подивитись в очі і було приємно потиснути один одному руки, і ми мали можливість жити в щасливій країні щасливих людей, які мають соціальне забезпечення і мають реальну  охорону здоров'я.

На сьогоднішній комітетських слуханнях у нас  присутні: народні депутати, члени Комітету охорони здоров'я, бачу тут пані Ірину Сисоєнко, заступника голови. Решта, мабуть, ще доходять з сесійної зали.

На комітетських слуханнях присутній пан Олександр Квіташвілі, наш міністр охорони здоров'я. Вітаємо вас.

Вітаємо також віце-президента Національної академії медичних наук України, академіка Національної академії медичних наук пана Юрія Кундієва. Дякую, Юрій Ілліч, що ви до нас завітали.

Присутні також наші доповідачі – це Проданчук Микола Георгійович, який буде представляти реанімаційний пакет реформ, і Загородній Володимир Васильович, який буде представляти доповіді від громадськості та від громадських організацій і профспілок.

Також присутні – ось подав мені інформацію, - присутні народні депутати: пан Кириченко, пан Біловол, пані Богомолець. Це ви все бачите. Пан Пташник, член Комітету з питань… Пані, пані, перепрошую. Пані Пташник Вікторія Юріївна, член Комітету з питань економічної політики. І представники міжнародних організацій: Бюро Всесвітньої організації охорони здоров'я в України, дитячого фонду ООН ЮНІСЕФ в Україні і міжнародного фонду "Відродження". А також представники Адміністрації Президента, Секретаріату Кабінету Міністрів, міністерств, відомств, місцевих органі влади, медичних профспілок та громадськості, а також керівники медичних закладів наших силових відомств.

Дякую всім вам ще раз за участь. І прошу до слова, наша перша доповідь, пан міністр охорони здоров'я: "Презентація концепції реформи системи охорони здоров'я". 10 хвилин.

КВІТАШВІЛІ О. Добрый день! Я очень рад, что такой интерес есть в обществе по реформированию охраны здоровья, системы охраны здоровья, которая нуждается давно уже в реформировании в Украине. И я хочу сегодня вам еще раз напомнить те принципы, на которых будет строиться и строится новая реформа здравоохранения. Еще дать вам какой-то типа отчета, что мы сделали вот за последний месяц и куда, чего мы достигли за это очень короткое время.

Исходя из того, что очень много надо сделать, первые такие шаги, направление реформы были уже сделаны. И это все вам расскажу.

Реформирование, как вам известно, сегодня системы здравоохранения Украины основывается на такой так называемой модели Семашко, которая послевоенная эта система здравоохранения. Она была выстояна в 50-х годах в Советском Союзе. В принципе, это модель милитаризированного типа государства, которое в своей системе имеет разные ведомственные организации, ведомственные параллельные системы здравоохранения. К сожалению, вся эта система в Украине осталась. И если смотреть по цифрам, сегодня 400 тысяч коек по всей стране, это в среднем 30 процентов загруженности. И в принципе, все деньги, которые идут на здравоохранение людей, они идут на содержание той инфраструктуры, которая еще существует в стране. Поэтому в Украине сейчас работает система, где государство является заказчиком услуг. Само эти услуги и выдает, и само же контролирует качество этих услуг.

Это неправильная система. И поэтому очень трудно говорить о качественном здравоохранении, если единственным монополистом в этой системе является государство и исполнительной властью в этой стране. Поэтому новая реформа будет основываться на 3-х очень таких принципах, понятных принципах.

То, что деньги идут за пациентами. То есть государство отходит от финансирования коек-мест из штатного расписания, которое прикреплено к койкам. То есть уходит от финансирования инфраструктуры и начинает финансирование услуг. Так что деньги будут следовать за пациентами. Пациенты имеют право выбора. Это очень, один из самых фундаментальных моментов реформы, что люди могут выбрать, куда им идти. Это очень, очень важно.

И третье, клиники, госпитальная сеть вообще она имеет свою автономию, то есть у них есть возможность быть самим администрировать те, оперировать в больнице, и так же получать, легализовать доходы, которые у них есть и вообще быть на таком хозрасчетном типе,  если это…

Что это даст? Это даст возможность больницам получать новые доходы, истоки доходов, а для государства будет легче уже искать так же  другие истоки доходов в эту систему, в том числе, включая страховую медицину.

Раз я сказал несколько слов о страховой медицине, я просто закончу,   то, что… не надо ждать, что завтра возможно принять закон или послезавтра о страховой медицине, и это все изменится к лучшему. Это не так. Чтобы страховая медицина заработала в стране, нужно, чтобы сеть, которая выдает  услуги, она работала налажено, правильно и были какие-то расчёты, на основании которых страховая медицина может  существовать. Во-первых, этого нет, и невозможно будет страховую медицину запускать. Или то есть вручную, а  частные кампании не будут  интересоваться этим. Чтобы все это осилить и сделать. Все надо будет сделать. Надо, чтобы  Министерство здравоохранения не было  закупочным агентством, а делало политику по стране, работало по эпидконтролю, и, естественно, контролю в целом: лицензирование, тестирование, аккредитация  и так далее.

Для этого, чтобы  мы сделали уже? Надо  выстроить нормальную систему public health CDC - это центр по  контролю заболеваний, эта система работает во всех развитых странах мира, эта система  лабораторная по всей стране еще централизованная… центральная лаборатория в больших городах, которая дает возможность быстрого реагирования на разные типы эпидемий, и, в том числе это является такого типа государственной безопасности, тем более,  исходя с того, что страна находится в состоянии  войны, такого типа  защита  от биовойны - тоже очень  нужная  вещь.

Закупки – это самая тяжелая тема, которая всех интересует. По закупкам мы тоже сделали маленький прогресс, у нас  был ….…  большой,  мы договорились и разговариваем с ВООЗом, ЮНИСЕФ и разными  международными организациями, которые  находятся  под системой ООН, они нам будут помогать в закупках в будущем. Уже на днях будет  приезжать  делегация из ВООЗа, которая будет работать с местными производителями, чтобы они смогли на местном рынке тоже закупать то, что производится и то что качественное, а не только  завозить из-за границы.

С ЮНИСЕФом мы работаем по закупкам вакцин. К сожалению,  ситуация по вакцинации в Украине очень тяжелая. Например, если сказать цифры по поливакцинации – это меньше 30 процентов, это показатель африканских стран, и из-за этого Украина в Европе считается   очагом, не очагом, а центром  эпидемии. Не дай Бог, если эпидемия случится, то это очень-очень  страшная вещь для всей Европы. Поэтому надо это решать быстро. И ЮНИСЕФ готов нам  в этом помочь, у них тоже  будет приезжать делегация, которая будет рассчитывать, какое количество и какого типа вакцин нужно стране и как осуществить план закупок.

Что это нам даст? Это нам даст, во-первых, гарантию, что качественные товары и качественные медикаменты и вакцины будут закуплены, и что самое главное, что они будут закуплены во время, а не в конце года, в декабре, а в мае, июне, июле, и это будет многолетние контракты  с организациями, которые  смогут планировать количество и даты завоза всего этого, чтобы мы не попадали в такую ситуацию, когда  под новый год, 31 декабря подписываем договоры, чтобы не потерять деньги и так далее.  Это ненормальная ситуация,  я понимаю, что в этом году была экстренная,  экстремальная ситуация, надо отходить от этого и планировать лучше закупки.

Закупки в целом. Исходя из того, что я сказал, что  МОЗ не должно быть закупочным агентством, закупки  в целом   они будут осуществляться через агентство, которое  сейчас формируется. В тестовом режиме уже работает  Министерство экономике и МОЗ тоже  к этому присоединится,  это электронные закупки, но это чисто технология закупок, то есть это торги.

С нашей стороны самое главное – это подготовка технического задания. Мы разговаривали с разными агентами, в том числе и очень такими, репутабельными агентами по закупках, которые вам помогут эту систему выстроить, и, может быть, даже сами на начальном периоде будут осуществлять вот первые такие шаги по техническому регламенту. Это очень нужно, чтобы также торги проводились, то есть закупки проводились правильно, прозрачно и, что самое главное, вовремя.

Надо также сказать пару слов… Да, еще, что самое главное, для закупки по ЮНИСЕФ и ВООЗ нам понадобится помощь комитета и Верховного Совета по изменению ряда законов. Я перечень вам передам, Ольга Вадимовна, чтобы вы помогли нам внести эти изменения в законы, в Закон о закупках, и очень много разных, которые нам надо поменять. Например, нам нужно будет в начале года заложить или во время принятия бюджета какое-то количество денег на закупки уже в твердой валюте: или в евро, или в долларах, - которые потом, во время закупок, уже можно будет использовать МОЗ или Кабмин для закупок через ЮНИСЕФ, и через ВООЗ, и через другие международные организации. Это просто как пример.

Реформа первичного здравоохранения, которая в очень тяжелом состоянии, также будет идти параллельно, как и вся реформа, всей системы здравоохранения. Первичная медицина должна работать эффективно, она должна работать на местах. Это самый эффективный вариант, то есть это единственная, нормально выстроенная система, которая приносит услуги на дом к человеку. И в каждой деревне должны быть врачи квалифицированные, которые могут оказать первую минимальную помощь, но, самое главное, направлять, давать направление людям, правильные направления.

Как это можно сделать? Надо стимулировать врачей, надо их обучать, переобучать, стимулировать в финансовом плане. Есть много разных систем в мире, мы работаем со Всемирным банком и разными донорами, у которых есть очень хорошая группа технической помощи, и, естественно, консультанты, которые нам помогут создать честную систему оплаты труда, это может быть и капитационная система или другая система, но главное, чтобы мы получили хороших врачей в деревнях, которые будут не только помогать людям, но еще и собирать информацию о статистике, о вакцинации, они могут сами делать вакцинацию и так далее.

На счет вторичной системы здравоохранения в госпитальном секторе, вы знаете очень хорошо, что существует очень много параллельных ведомственных структур, гражданских в том числе, то есть и в гражданских, и не в гражданских нам надо выстроить одно единое целое. Я не против того, чтобы, скажем, какая-то больница называлась "Укрзалізниці" или чего-то другого, но все они должны функционировать и работать по тем же правилам, по тем правилам игры, по которым остальная гражданская система работает. Невозможно будет иметь  две или три параллельные системы по охране здоровья, так не работают, это просто невозможно. Это не значит, что у кого-то что-то забрать или потом продать, или там что-то слить. Нет. Просто надо договориться, что все они работают по одному принципу. А принц, я уже сказал,  это три принципа: деньги следуют за пациентом, есть выбор и они могут сами распоряжаться своими деньгами.

Мы работаем также с донорами, у нас есть договоренность уже на этот год с австралийскими экспертами, которые нам будут помогать выстраивать систему DRG, это нам нужно для того, чтобы сделать расценки по услугам, которые потом будет финансировать государство через разные источники, включая также  и страховую медицину. То есть, не имея хороших расчетов по финансированию услуг, не имея протоколов хороших нормальных современных по лечению и не имея расчета по системе IСD-10, которая сейчас работает в Европе, во всем  мире, не возможно будет выстроить нормальную систему здравоохранения и думать о страховой медицине. Это первые шаги, которые надо делать.

По протоколам и кайт-лайнам мы думаем, я думаю, что самым быстрым шагом будет одностороннее присоединение Украины к разным европейским ассоциациям и…

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А можно немножко громче?

КВІТАШВІЛІ О. Заново начать, или?.. (Сміх) Шучу, шучу. Где я там был, забыл.

Да, да, одностороннее присоединение к Европейской системе. Эти протоколы уже работают. Работают очень удачно. И писать что-то новое сейчас – это будет, во-первых, очень много времени уйдет, во-вторых, я думаю, что ненужное дело, потому что европейцы вроде бы лечат своих очень хорошо, исходя из статистики, которая у них есть.

Так что адаптирование протоколов, которые существуют в Европе, – это будет работа, которую будут проделывать, естественно, переводить, естественно адаптировать под реалии, украинской реальности. Чтобы люди понимали, чем они руководствуются. ICD-классификаторы – это очень нужная вещь, которая дает нам расценку по заболеваниям, по нозологиям. Это тоже будет переведено. И вся сеть получит такие рекомендации. Не рекомендации, а эти документы. От министерства естественно еще получит hot-lineы, которые должны разрабатывать принципы ассоциации. Вплоть до того, что сейчас будет очень долго работать с ассоциациями и им помогать в этом деле. Также я думаю, что присоединение к европейским hot-lineам – это будет очень быстрое решение проблемы. Мы не может ждать 3, 4, 5 лет. Нам надо быстро двигаться вперед.

По страховой медицине, еще раз я хочу напомнить, сказать, что пока мы не сделаем все то, что я перечислил, начиная с протоколами, ICD и свобод действия для ICD, невозможно будет начать страховую медицину. Чтобы вам дать просто в цифрах также информацию. Сегодня на субвенцию только 46 миллиардов гривен. 46 миллиардов гривен – это большие деньги. Если перевести в доллары – это 3 миллиарда долларов. 3 миллиарда долларов – это если брать, например, премию по 150 долларов для, годовой премиум на оплаты премий по страховке медицинской, это получается, что мы можем покрыть 20 миллионов человек. Очень такие цифры. Если в цифрах. Ну естественно  это делать так невозможно. Это просто я вам сказал, что возможность этого есть, то есть финансовая возможность есть. Но естественно мы не будем на это переходить так одним скачком. Я просто  хотел продемонстрировать, что есть, существуют деньги, который можно направить  на страховку, если  мы это заходим, если быстро сможем выстроить систему.

Очень  важный аспект – это образование, медицинское образование и наука. Надо  максимально помочь университетам, чтобы у них были хорошие клинические базы, чтобы наука, клиника и обучение было в одном целом. Невозможно учить врача, обучать врача не имея медицинской         практики и не имея клиники, и не имея хорошего базиса для научных исследований, это просто невозможно. Поэтому  мы будем работать… Это тема, которую мы еще  не затрагивали так в реформе. И мы будем работать с университетами, брать те модели, которые существуют уже, которые хорошо работают в стране,  и постараемся также рекомендовать другим университетам,  чтобы  эти модели они  себе адаптировали.

В принципе,  это то, что я  хотел еще раз  вам  напомнить о тех принципах, которые   как идут реформы и про те первые шаги, которые  мы сделали. Естественно  мы будем работать  с комитетом очень тесно и со всеми. У нас сейчас начинается  выезд в регионы, мы будем все это доносить уже  в области, с ними разговаривать, объяснять и у нас будет обратная связь, естественно. Важно, чтобы все понимали, что это делается для народа, для людей, для врачей и для страны в целом. Поэтому обратная связь нам нужна. Я буду очень рад выслушать ваши пожелания. Если есть какие-то идеи по  улучшению стратегии, альтернативной стратегии, мы будем очень рады  это все принять,  у нас будет работать рабочая группа  и с комитетом мы вместе это все обсуждать. Но я бы постарался не обсуждать очень долго, а начать уже  реально делать первые шаги.

Спасибо вам за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний пане міністре. (Оплески) Наша підтримка реформам.

Я, з вашого дозволу, зараз буде як би моя частина, моє бачення реформи охорони здоров'я. Я, з вашого дозволу, перейду на російську мову. Для того, чтобы максимально то, что я говорю сейчас было понятно господину министру, его украинский еще не настолько перфектный, как наш русский. Как вариант, могу перейти на английский, но тогда нужен общий переводчик.

Значит, как вы знаете, у нас существовала долгая традиция в государстве борьбы и пиара. Когда исполнительная власть боролась с законодательной, законодательная - боролась с исполнительной, а в итоге     страна и народ проигрывали и оставались ни с чем. Так вот, я очень хочу эту традицию поломать, как и многие другие совершенно неправильные традиции, которые, в общем-то, привели нашу страну к тому плачевному состоянию, в котором она сейчас находится, если говорить об охране здоровья, которой просто нету, системы не  существует. И вот прочитав и ознакомившись с видением и подготовленные фондом "Відродження", и Министерством здравоохранения, я позволила себе не критиковать, а  предложить некий системный взгляд на проблему. И сейчас будет предложена концепция комитета здравоохранения, которая была уже одобрена господином министром и мы буем по решению нашего. Сегодняшней нашей встречи будет подготовлен единый документ, который также будет передан в центр  реформ. В Администрацию Президента для того, чтобы, наконец, было понимание… (Що?  Все в порядку) Для того, чтобы у нас с вами было совершенно четкое понимание, где мы будем через год, где мы будем через два, где мы будем через три и где мы будем  через пять. Поэтому я прошу вас обратить внимание сейчас на экран и ознакомиться с презентацией.

"Двадцать пять шагов к счастью", реформа здравоохранения, 10… девять десятых нашего счастья с вами зависит от здоровья. Здесь вы видите 25 четких совершенно шагов. Кто не видит, кто написано… где написано мелко, я хочу чтобы вы поняли, что есть система, которая будет выполняться. Теперь с каждым шагом мы будем знакомиться с вами отдельно на отдельном большом экране. То есть все эти шаги непоследовательные, они – параллельные. И только в том случае, если все эти шаги будут выполнены, выполнены в  месте – в этом случае мы получим результат. Если мы будем выдергивать что-то одно и создавать систему семейной медицины, или образования, или еще чего-нибудь, мы не получим общего результата.

Где же мы будем и что мы хотим в результате этих шагов получить? Начинаем как бы с окончания. Мы хотим получить ориентированную на пациента качественную, доступную, персонализированную систему здравоохранения, чтобы лечили человека и лечили его проблему. Мы хотим иметь утвержденный перечень гарантированных, безоплатных для каждого человека медицинских услуг и медикаментов, где каждый человек будет точно знать, что он должен получить от государства, по какому уровню страховки. Мы хотим дать каждому человеку возможность выбирать врача, выбирать того лучшего специалиста, что создаст, конечно. достаточно жесткую конкуренцию в здравоохранении, но при этом будет стимулировать качество оказания медицинских услуг.

Услуги должны быть доступными, должны быть утверждены максимальные сроки ожидания той или иной процедуры, должно улучшиться качество и, конечно, счастье пациента каждого, а каждый из нас, может быть, из здесь присутствующих может стать пациентом, и обычно становиться пациентом. Для того, чтобы наши пациенты были защищены, то есть мы с вами, для этого должна активно работать Ассоциация защиты прав пациентов.

Что получает врач? Невозможно создать качественную систему без того, чтобы обе стороны процесса – и врач, и пациент, - были счастливы и довольны, потому что врач проводит на работе большую часть своей жизни. И если услуги врача не оплачиваются, в этом случае от него нельзя требовать качества. Если медсестра не получает достойную зарплату, от нее нельзя ожидать, что она сделает качественно инъекцию или с удовольствием будет ухаживать за пациентом. Это невозможно.

На сегодняшний день у нас… Вам видно текст, да? Вы читайте, а я буду параллельно рассказывать, в двух реальностях: одно вы читаете, а другое слушаете. То есть на сегодняшний день мы живем в системе, когда государство делает вид, что платит, то есть зарплата 1 тысяча 200 гривен – это не зарплата, а люди в ответ делают вид, что работают. Придя на работу, читают газету, пьют чай или ожидают благодарности в той или иной форме от пациента. Это то, что у нас есть на сегодня. И этот порочный круг должен быть разрублен и врач должен быть счастлив, и должен иметь все возможности работать в профессиональном конкурентном обществе, принимать участие в создании клинических протоколов и нести персональную, в том числе и уголовную ответственность за нанесения ущерба жизни пациента. Но при этом иметь страховой фонд и защиту от Ассоциации защиты прав врачей. Такие ассоциации работают везде в Европе.

Больше того, хочу сказать, что эти ассоциации имеют собственные банки и собственные системы защиты и даже тех врачей, которые выходят на пенсию. Это все нам предстоит сделать.

Следующее. Есть еще понимание общественного счастья, когда вы живете в той стране, где люди просто на улице улыбаются, тех, которых вы не знаете. Так вот для того, чтобы было общественное счастье и люди были здоровы, это те люди, которые будут работать у вас в больнице, кто-то менеджером, кто-то управляющим, кто-то уборщицей, кто-то техническим директором, а для этого каждое учебное учреждение должно иметь права самоуправления и само решать свои кадровые вопросы, а не быть зависимому от решения той или иной кадровой вертикали. Для этого фармацевтические отечественные производители должны получить заказ и понимание того, что если они откроют новую линию, они в этом случае будут иметь 3-5 лет государственного заказа на закупку тех или иных медикаментов, закупку на прямую у изготовителя, а не у посредника. И вы видите, поддержка отечественных производителей, отечественной науки.

Следующее. Это то, что мы получаем в результате проведения реформы. Единую систему защиты государства. И сейчас мы к этому вернемся, потому что для нас очень важна военная складова, военная составляющая. Вы, мы с вами получаем возможность контролировать качество оказываемых процедур через систему, мы  с вами получаем защиту прав не только пациентов, а и врачей, которой на сегодняшний день у нас вообще нет, мы получаем с вами развитие культуры здоровья, мы получаем новые источники финансирования при таком подходе от Всемирного банка, от ВОЗ.

Следующее. А теперь возвращаемся к пункту 1. Что такое шаг первый в реформе? Это децентрализация власти, на которую ляжет реформа здравоохранения, потому что если, и наша семейная медицина, первый уровень, он ложится при административно-территориальной реформе на регионы, на их бюджеты. Поэтому без осуществления качественной налоговой политики и без того, чтобы у регионов были деньги и была возможность самоуправления соответственно мы не можем требовать от них качества выделения денег, если они не, им не будет выделено достаточное количество средств… Рано еще, не переворачивайте.

Почему очень важна судебная реформа. Потому что обязательно кто-то должен сесть в тюрьму. Без этого никакой реформы здравоохранения не произойдет. Вот будет снята депутатская неприкосновенность и в тюрьму должны сесть несколько депутатов, несколько чиновников, те. Которые воруют государственные деньги. И там, где идет нарушение тендерных процедур, там, где берутся взятки, там, где берутся откаты, эти люди должны сесть в тюрьму. И вот, когда они сядут, тогда другие люди будут думать получать хорошую зарплату и следить за тем, чтобы мы могли достойно жить в той стране и уважать себя и других.

Следующее. Военно-медицинская доктрина, многие из вас присутствовали на предыдущих комитетских слушаниях вся реформа здравоохранения ложится на военно-медицинскую доктрину, все врачи будут военнообязанными, необходимо вернуть все военные кафедры во все медицинские вузы, необходимо открыть и вернуть кафедры во все вузы, которые есть в стране, в том числе психологические, потому что у нас сегодня нехватка психологов и их чем дальше, нехватка будет тем больше. Нужно вернуть военные кафедры в медицинские училища. И каждая районная больница в условиях военно-медицинской доктрины в любой момент может превратится в военный госпиталь, потому что с учетом концепции развития нашей страны, безопасности нашей страны, которую принял Президент Украины это концепция развития Украины соответственно модели израильской, швейцарской, где каждый врач военнообязанный и каждая больница может и должна уметь оказывать услуги военной медицины, военно-полевой терапии, военно-полевой хирургии. И у каждого врача появится свое место в системе мобилизации.

Здесь вы видите обязательные изменения, эта военно-медицинская доктрина охватывает не только систему здравоохранения, систему образования, вы видите, возвращение военно-медицинской подготовки начальной в школы. Она предусматривает обязательное возвращение к парамедицине, подготовке всего населения к оказанию домедицинских услуг, мы будем об этом говорить. Она предусматривает мобилизацию правильную и правильное обследование. И на сегодняшний день та волна мобилизации, которая придет ко многим из вас сегодняшние, те, которые будут мобилизованы, они сегодня некоторые мобилизуются без рентгена, без теста на гепатит, без элементарного анализа группы кровы, без идентификации. Если такие вещи будут повторяться, и если кто-то из вас узнает, что мобилизован на передовую солдат, у которого нет этих медицинских обследований, пожалуйста, прошу персонально мне, дайте знать. Я получила добро, что тот, кто это допустил, будет очень сильно наказан. Потому что эти прецеденты, не смотря на то, что есть законодательство, которое обязывает. Это все цивильное – гражданское здравоохранение.

И в прошлые мобилизационные наши волны были мобилизованы люди. И на сегодняшний день у нас есть вспышки гепатита, вспышки туберкулеза и той заболеваемости, с которой люди возвращаются с фронта, кроме ранений. А это огромные, кроме того, что это потеря здоровья, это огромные дополнительные затраты в бюджете.

Следующее. Создание центра реформ. На сегодняшний день такой центр создан при администрации Президента. И наша задача – передать в этот центр наши следующие шаги.

Следующее. А теперь посмотрите на эти замечательные 20 стопок монеток. Вы удивитесь, что это? Это 20 систем финансового підпорядкування (скажите мне), подчинения, в котором живет сегодня здравоохранение. То есть министр, который сидит перед вами, не контролирует ситуацию в здравоохранении 100 процентов. Министерство здравоохранения имеет 50 процентов информации. У нас есть 6 вертикалей, а підпорядкування военных блоков и 14 или 16, это еще закрыто тайной. Нет этой информации сведенной нигде: ни в Минфине, ни в Минэкономики. Сегодня существует 20 тендерных комитетов, 20 вертикалей управления, которые покупают то же, у тех же для лечения абсолютно того же. И речь не идет об унификации какого-то имущества. Ведь речь идет только о создании единого функционала. Все должны работать по единым клиническим протоколам, стоимость процедуры должна быть рассчитана одна и та же, и совершенно не нужно покупать аспирин или анальгин по разной цене в разных местах, потому что можно это делать системно, через единый закупочный механизм.

Следующее. Без создания открытых, доступных всем баз данных, которые не существовали в Министерстве здравоохранения, баз данных всего персонала.. Здесь присутствующие помнят нашу историю с доктором "Пи". Кто помнит? Не помните? Помните? То есть ни в одной стране мира это было бы невозможно, чтобы человек, не имеющий образования, имел доступ и возможность оперировать, делать нейрохирургические операции. В Украине сегодня не существует единого реестра медперсонала: ни врачей, ни медсестер, а это значит, что мы не знаем, если нам нужна будет военная мобилизация, сколько у нас есть нейрохирургов, которые готовы поехать на передовую, а какие – не готовы.

Создание единых реестров всех врачей, медперсонала, медпрепаратов с референтными ценами… Вот эти флажки внизу слайда не зря здесь расположены, потому что те реестры, которые у нас есть, частично оборудование и медпрепаратов, они без ссылок или со ссылками на реестры Австрии и Швейцарии. Так вот, у нас должны быть референтные цены Португалии, Эстонии, Литвы и Польши, для того чтобы каждый, кто хочет что-то купить, мог зайти и посмотреть, по какой цене тот же самый препарат или оборудование покупается в другой стране, иначе…

Возвращаемся к первому слайде, где нарисована решетка, следующий. "Создание и утверждение клинических протоколов". Мы говорим сейчас об адаптации европейских протоколов, которые уже созданы. И прошу сейчас своих помощников, чтобы вы дали два листочка бумаги, чтобы они пошли здесь по рядам. По каждому из этих пунктов, от первого до двадцать пятого, будут созданы рабочие группы. К любой из этих рабочих групп вы можете присоединиться. Если вы хотите на электронную почту получить 25 позиций и отписать, в какую позицию вы хотите зайти в рабочую группу, пожалуйста, напишите ваши электронные адреса, ваши координаты, для того чтобы мы могли вас присоединить к работе.

Создание и утверждение клинических протоколов – это работа всех профессиональных ассоциаций: кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов, психиатров, педиатров. Не обижайтесь тех, кого не назвала. 

Следующее. Следующей этап это расчет себестоимости медицинской услуги. Без клинических протоколов и без открытых реестров себестоимости рассчитать эту услугу будет невозможно. Поэтому это последовательный шаг и опять каждый, кто захочет проверить на основании чего рассчитана себестоимость той или иной врачебной услуги, которая потом будет покрываться страховой компанией, сможет обратиться к тем первоисточникам на основании клинического протокола, маршрутизации пациента и открытых реестров.

Следующее. Создание и утверждение положения ассоциации защиты прав пациентов. Вы знаете, в Украине есть такая традиция, ассоциаций всегда много, потому что каждый создает что-то под себя, и ассоциаций много как пациентских, вот, все эти ассоциации должны зайти в единую систему взаимоотношений.

Следующее. Это создание утверждение положений Национальной медицинской палаты. В Национальную медицинскую палату также как во всех странах Европы заходят все врачи и они становятся членом Национальной палаты.

Глава Национальной палаты не выбирается на всю оставшуюся жизнь, максимальный срок – 2 года. Через 2 года он переизбирается и дает возможность работать Национальной палате. У каждого профессионального сообщества есть свой один единый блок и точно также глава этого профессионального сообщества выбирается обычно на 2 года без права переизбрания. Все что ты хочешь сделать нового, хорошего, революционного делай в свои 2 года, а не оттягивай это на всю оставшуюся жизнь.

Следующее. Создание системы диспетчеризации, маршрутизации. Что это означает? Это означает. Что каждый пациент и каждый врач будут точно знать, что делать в случае, если гипертонический криз, если инсульт, если инфаркт и через единый диспетчерский центр вести не туда, где ближе, а туда, где квалифицированная своевременная специализированная помощь, где будет четко совершенно видно куда вести пациента и какая помощь ему может быть оказана.

Следующее. Это стандартизация, маршрутизация систем экстренной медицинской помощи, которая обязательно войдет в базовый стандарт гарантированной и безоплатной помощи.

Следующее. Парамедицина как обязательная составляющая часть всего образовательного пути. То есть все люди, которые у нас заканчивают школу, любое училище, любой ВУЗ, также как это было бы раньше, должны иметь базовые медицинские знания и культуру здоровья. Именно отсутствие общей культуры здоровья приводит к тому, что средняя продолжительность жизни в Украине, как вы знаете, наименьшая в Европе – мужчины живут 65 лет на востоке страны и многие из них просто реально не имеют шанса дожить до пенсии. Стандартизация соответственно европейским протоколам системы донорства… Следующее, реорганизация стандартизация системы санитарно-эпидемиологического контроля. Следующее, стандартизация лабораторной диагностики, стандартизация и создание системы семейных врачей и клиник семейной медицины пошаговой доступности. Это небольшая поликлиника, это объединение врачей, где может быть семейный врач или терапевт, педиатр, пока еще нет врачей общей практики. Там должен находится гинеколог и те врачи, которые должны быть в шаговой доступности, и стоматолог. Создание  системы единого медицинского пространства. Когда  мы пройдем весь этот путь и сделаем эти шаги и на  это вот в нашей таблице выделено два года, то есть к концу первого года, когда реформа начнет действовать, мы получим единое медицинское пространство, где каждый из вас будет иметь доступ к клиническим протоколам единым, к себе стоимости препаратов, к маршрутизации пациента и пониманию того, где, в какой больнице сейчас есть свободное место, куда можно направить пациента. Создание и разработка стандартов системы страхования трех уровней.

Первый уровень – государственные гарантии, безоплатный базовый пакет медицинских услуг. Он пересматривается обычно один  раз в год или один раз в два года и утверждается тот перечень  услуг, который люди получат в этом году безоплатно, и услуги, и медикаменты. К ним относится вакцинация, экстренная медицинская помощь и перечень. Который опять же утверждается государством раз в году или раз в два года. Следующий уровень – это областной и уровень – частный, каждый из этих уровней расширяет возможности получения безоплатной медицинской помощи. Следующий наш этап – это внесение изменений в законодательство Украины и в Конституцию, которая будет требовать, начиная  с изменения закупок, которые как вы знаете,  уже в Коалиционное соглашение были внесены  требования  о том, что  закупки в этом году были сделаны через международные  организации, а не через тендерный комитет Министерства здравоохранения, и в будущем закупочный механизм будет существовать отдельно от Министерства здравоохранения.

На конец текущего года мы  должны получить МОЗ штрих с новыми абсолютно функциями: функциями стандартизации эпидемиологического контроля работы с клиническими протоколами, а не финансового распределения и кадровых чисток.

Следующее. Создание прозрачного механизма государственных закупок. Вы можете зайти в эту  группу и дать ваше  виденье, то есть вы можете зайти в любую группу. Все эти группы, созданные для   понимания вами системного подхода, и для возможности вас сейчас присоединится  и дать мне свою критику. А те замечания, те пожелания, которые позволять заставить государственные  механизмы служить людям, и наконец, стать сервисом, то есть сделать наше государство – государством сервиса, а  не государством бандитов в котором мы сегодня живьем. 

Реформа системы  медицинского образования, почему с нее нельзя начать. Потому что до тех пор, пока у врача не будет высокая зарплата, заставить  учиться студентов не имея стимула на выходе, мы никак не сможем.  

Вот когда начнется жесткая конкуренция  на выходе, когда каждый семейный врач будет  знать, что только если он достаточно качественно овладел своей  профессией, к нему люди будут идти, а за людьми будут идти деньги.

В этом случае каждый врач будет бороться за то, чтобы его учили в медицинском университете, а не преподаватели  прогуливали пары.

Теперь интересно, у нас не студенты прогуливают, а преподаватели иногда.

Гражданская платформа "Украина 80 + "

Гражданская платформа, которая должна объединить многие ведомства,  министерства, культуру, здравоохранение, спорт, образование и привести к  увеличению продолжительности жизни. Мы это можем сделать  на 15 лет – на  протяжении  15 лет. Есть мировой опыт, который позволит нам сделать это, и первый акцент, который мы делаем – это снижение смертности от сердечнососудистых заболеваний. Сегодня от них умирает до  полмиллиона человек  в год,  это те люди, которые  вообще не должны умирать,  инфаркты и инсульты должны уменьшаться с каждым годом. Потому что лечение гипертонии это задание семейного врача и врача общей практики. Для того, чтобы сделать эту систему и мы с вами прекрасно понимаем, что в городе есть возможность получить качественную помощь, в районах и в сельской местности это практически невозможно. И обещать людям, что мы это сделаем на протяжении 5 лет это будет обман, потому что сегодня нет качественного кадрового потенциала. А что делать? Для этого есть прекрасная телемедицина, для этого есть диспетчеризация и для этого есть мобильные диагностические центры, которые, я очень надеюсь, с помощью договора с японским правительством, которое обещает нам помочь такие диагностические центры будут созданы и они поедут во все села и районы, во все маленькие населенные пункты, которые есть в Украине для того, чтобы на протяжении первого и второго года снизить смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.

24 шаг. Это макро и микрополитика, рациональная фармацевтическая политика на макро и микро уровне.

Следующее. И самое последнее на что мы с вами должны выйти это максимальная координация между двумя системами… Координация между двумя системами медицинской и социальной службы. На сегодняшний день они оторваны, что создает огромную коррупционную составляющую. Поэтому медицинская и социальная сфера должны на каком-то этапе, возможно это будет через 2-3, возможно через 5 лет, но они должны стать в единую последовательную систему. Если ребенок рождается с инвалидностью или, если человек получает инвалидность, то эта инвалидность должна являться следствием его диагноза и попадание в единый медицинский реестр, а не следствием получения просто справки и занесения ее в Министерство соцполитики, потому что кто-то должен нести ответственность за поставленный диагноз. И количество пациентов с диабетом, с гипертонией, с редкими арфанными заболеваниями должны совершенно четко соответствовать тому истинному количеству, которое сегодня реально имеет потребности в помощи государства.

Я благодарю вас за внимание. Сейчас у нас еще 2 доклада по сути, и затем вы будете иметь возможность в течении часа задавать ваши вопросы. Еще раз напоминаю о том, что информацию с этими 25-ю шагами по сути с 25-ю рабочими группами вы получите на вашу электронную почту и сможете присоединится к работе любой из этих групп. Спасибо за внимание. И на следующий доклад – Юрий Ильич Кундиев, вице-президент Академии наук.

КУНДІЄВ Ю.І. Глубокоуважаемая Ольга Вадимовна, глубокоуважаемый господин министр. Я тоже буду говорить по-русски, потому что кровно заинтересован, чтобы меня услышал и понял министр.

Прежде всего, каждому из нас предельно ясно, что здравоохранение, народное здравоохранение – это сложная функциональная система. И я рад, что сегодня из уст министра и Ольги Вадимовны этот тезис звучал. Составными элементами этой сложной функциональной системы является, прежде всего, медицинская наука, профилактика и медицинская помощь. Есть наука – системный анализ. И если следовать принципам этой науки, то, прежде всего нельзя хвататься за какой-то один элемент, составной элемент системы. Реформироваться должна вся система в целом. А если этого не происходит, и реформируется 1 составляющая, то специалисты по системному анализу говорят, что возникает энтропия, иначе говоря – хаос.

Вот мне кажется, чрезвычайно важным реформировать систему в целом. Если речь идет о реформировании системы народного здравоохранения, то мне на память приходят слова бывшего Генерального директора Брундтланд, которая заявила в свое время: "Лучшее здравоохранение есть в той стране, где здравоохранением занимается Президент и Премьер-министр, а министр здравоохранение им помогает". С этим нельзя не согласиться. Я далее хочу остановить  ваше внимание на роли науки. Медицина без фундаментальной науки становится ремеслом и иногда опасным ремеслом. Это надо сознавать и мне кажется рассчитывать на то, что будет повышение качества оказания медицинской помощи, внедряться  новые медицинские технологии без фундаментальной науки – невозможно.

Надо сказать, что в Украине в этом отношении есть немало серьезных достижений. Может быть, даже вопреки финансированию, у нас достигнуты успехи в разработке принципиально новых технологий. К ним следует отнести электросварку живых тканей, и я без ложной скромности готов заявить, что эта разработка заслуживает того, чтобы ее номинировать на Нобелевскую премию. Вне всякого сомнения, патенты куплены в Соединенных Штатах, в Японии, во многих других странах, это достижение – результат совместных разработок Национальной академии наук и Национальной академии медицинских наук. У нас значительные  достижения в области кардиохирургии, показатели смертности ниже, чем в Европе и ниже, чем в Соединенных Штатах Америки при аортокоронарном шунтировании, при некоторых других сердечно-сосудистых хирургических вмешательствах. Наших специалистов в области клеточных технологий сегодня приглашают ведущие центры Европы. Но, конечно же, для того, чтобы говорить о других направлениях медицинской науки, то тут надо быть поскромнее, и достижения тут не очень весомые.  И мне кажется, что если  мы сообща  с Министерством здравоохранения осуществим  серьезную оценку научным учреждениям, которые есть в системе здравоохранения, в Академии  медицинских наук, то мы принесем только пользу дальнейшему развитию медицинской науки  в стране.  Сегодня, скажем, без медицинской генетики невозможно говорить о персонализации медицины, а это медицина ХХІ века.

Уважаемые коллеги, я хочу сказать, что в Академии медицинских наук   уделяется сегодня  первостепенное  значение проблемам военной медицины. Здесь присутствует академик Цимбалюк, который  много сделал…

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Глубокоуважаемые коллеги, я прошу прощения, можно  вашу тишину попросить в зале. Кому  хочется обсудить, поговорить, выйдете, пожалуйста, за двери. Закончится сейчас выступление, еще 15 минут, и вы  сможете задать ваши вопросы. Спасибо.

КУНДІЄВ Ю.І. Академик Цимбалюк немало сделал именно для развития этого направления. Я  хочу сказать, что впервые за всю историю существования Национальной академии наук объявлена  вакансия и будет  избран  академик по военной медицине, неотложной хирургии.  Это свидетельство  тому, что эта проблема действительно относится  к числу первоочередных.

Конечно же, в сложную систему здравоохранения входит и проблема кадров. Я хочу  сказать откровенно, не только свое мнение, но и мнение  многих  людей, которые  работают  в наших   университетах, оно сводится  к следующему:  Болонский процесс или, точнее говоря, слепое следование Болонскому процессу нанесло непоправимый ущерб подготовки кадров и нашему высшему медицинскому образованию. Сегодня так называемые тесты загубили живой контакт студента с преподавателем, с профессором. И мне кажется, что здесь было бы достаточно здравого смысла для того, чтобы заимствовать то, что полезно з Болонского процесса и отбросить то, что тянет нас назад.

Реформа не может осуществляться сверху и мы рукоплещем вашему предложению, Ольга Вадимовна, чтобы участвовали в этом процессе и врачи, и пациенты, только тогда эта реформа будет жить.

Мне кажется, что мы должны высказать полное удовлетворение тому, что Министерство здравоохранения освобождается от несвойственной ему функции, освобождается от закупок, потому что злые языки не без оснований заявляли, что Министерство здравоохранения превратилось в министерство торговли. Это абсолютно правильно, это несвойственная функция, есть над чем работать кроме тендерных закупок.

И наконец, что еще, мне кажется, важно. Важно видеть всю систему в целом. И я хочу напомнить всем собравшимся слова выдающегося нашего кардиохирурга и гуманиста Николая Михайловича Амосова. Он часто любил присущий ему откровенностью заявлять: "У нас нет Министерства здравоохранения, но зато у нас есть Министерство болезней". Вот, к сожалению, пока так оно и продолжается.

Я хочу обратить ваше внимание на события, которые произошли буквально на этой неделе, речь идет о Бортничах. Все население этого поселка поражено патогенной бактерией Ешеріхія коллі 0-15, особенно детская население. И когда сегодня собираться люди, которые пытаются разобраться в этом, то мне грустно становится компетентных эпидемиологов не осталось. И поэтому создание CDC или, иначе говоря, центров общественного здоровья – чрезвычайно важно, по существу это будет реформирование Санепидслужбы. В таком ключе нужно, мне кажется, продолжать это начинание. Я еще раз хочу сказать, что важно системный подход, которой без этого неэффективен.

И наконец, что еще – это прогнозирование, чем закончатся реформы? Чем закончатся 25 шагов к счастью? Мы это счастье получим или нет? Ольга Вадимовна, есть замечательные специалисты по научным прогнозам. Они есть не только в Вене, в Институте Яса, но они есть и у нас в Национальной академии. Надо привлечь специалистов по научному прогнозированию, чтобы они дали ответ, чем все это завершиться.

Сегодня научные методы позволяют это сделать. Я ни раз на эту тему говорил, но мне кажется или не хотят этих прогнозов, бояться их увидеть, потому что они не всегда совпадут с тем, что мы вещаем.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо, Юрий Ильич.

И я только буду за то, чтобы все ваши специалисты академии наук со всем их потенциалом присоединились не к плохим прогнозам, а к четким рекомендациям, что нужно сделать нам всем  вместе, потому что если все мы вместе с вами, каждый персонально и со своими командами не закатим рукава, и не начнем работать, то мы с вами соберемся через полгода и скажем, а что же сделать. Так вот всех приглашаю и предлагаю не критиковать, а засучить рукава и начать работать. Потому что с этой подводной лодки нам уже никуда, а для того, чтобы выжить, для этого нужно хорошенько сейчас  погрести.

У нас еще два доклада. Я очень  прошу, чтобы мы говорили  четко, по сути, никакой  ностальгии о том, как у нас  было хорошо или как у нас было плохо, четкие совершенно шаги о том, что должно быть сделано, и ваши предложения  по изменениям, которые должны быть внесены для того, чтобы построить новую систему здравоохранения в Украине.

Сейчас слово передаю Проданчуку Николаю Георгиевичу, доктору  медицинских наук, профессору. И выступает он от экспертной группы  "Реанимационного пакета реформ", который является стратегическим партнером Комитета здравоохранения Верховной Рады.

ПРОДАНЧУК М.Г. Шановна  Ольга Вадимівна, шановний Олександр Мірабович, шановний Юрій Іллічу, шановні народні депутати, шановні колеги,  шановні присутні! Я вперше виступаю від громадської організації. Але тим не менше я вважаю  це за честь виступити від  "Реанімаційного пакету реформ" і від медичної групи.

Ми останніх півроку  займалися питаннями, як сформулювати  побажання суспільства щодо реформи охорони здоров'я. І от свіже дослідження Фонду "Демократичні ініціативи" показує, що  це найвитребованіша   реформа сьогоднішнього дня. Не дивлячись ні на які   інші складнощі, які  у  нас сьогодні є, реформа охорони здоров'я сьогодні життєво необхідна.

Обов'язково ми повинні були сформулювати мету так, як бачимо ми це в своїй організації. Тому що не сформулювавши мету, сказати про те, які кроки потрібні для того, щоб її досягнути, досить важко.  Мета реформи – це  поліпшити здоров'я, підвищити якість життя, але  ще й зменшити  нерівності в досяжності здоров'я і доступу до медичної допомоги, зміцнити громадське здоров'я. Остання теза для нас важлива саме тому, що це найбільш економічно вигідний шлях щодо здоров'я. Для цього нам доведеться, ми вимушені будемо створити нову систему охорони здоров'я і медичної допомоги орієнтованої на людину, систему універсальну, справедливу, стійку і високоякісну.

Як ця система може працювати в Україні, якщо вона буде легітимною в суспільстві? На превеликий жаль, спотворена за багато років і це сталося не тільки за час нашої незалежності. Спотворення системи, яка існувала в колишньому Радянському Союзі почалося з початку 90-х років. Ми сьогодні маємо не систему Семашка, ми маємо, вибачте, потвору і винні в цьому разом суспільство, політики. Але я сподіваюся, що та система, яка буде легітимною в суспільстві завдяки, в першу чергу, народним депутатам, завдяки Верховній Раді, як законодавчого органу, повинна отримати легітимність в державі. Що нам потрібно для цього зробити? Без чого такі позитивні зміни неможливі? Да, нам потрібно використати позитив, вірніше, нам потрібно використати весь світовий досвід. Але нам потрібно реалізувати ті першочергові так звані реанімаційні завдання. Які ж, на наш погляд, ці реанімаційні завдання. На першому місті це відновити мораль і етичні засади. Ну, є ще наш медичний термін "деонтологію" у відносинах медицини і суспільства, медиків і пацієнтів, пацієнтів і держави, держави і медиків. Нам необхідно легалізувати усі можливі джерела фінансування медичної допомоги, які напряму незаборонені Конституцією. Ще раз підкреслюю, напевне в цій складній ситуації нашим лозунгом до, буде змінена Конституція, не буде змінена Конституція в рамках чинної Конституції необхідно легалізувати в охороні здоров'я і медичній допомозі все те, що напряму Конституцією не заборонено. А наша Конституція дає досить багато можливостей для цього.

Наступне. Завданням є, підкреслюю слово "неформальні платежі", тому що виключити платежі в медичній допомозі неможливо, я не бачу, як без такого джерела можна надавати якісну медичну допомогу. Але це повинно бути формалізовано, легалізовано, і ніяк не повинно здійснюватися в неформальній формі.

Максимально розширити права та обов'язки місцевих громад та медичних колективів щодо медичних закладів та медичної допомоги. Ми маємо на увазі, що саме місцеві громади повинні самі визначати, який, якого рівня заклад відповідно до їхніх можливостей, їхніх ресурсів повинен обслуговувати цю громаду. Саме медичні колективи повинні брати на себе відповідальність і мати для цього право встановлювати, який обсяг, яку акредитацію, на які види послуг вони можуть розраховувати.

Наступне. Це перекликається з фінансуванням, але мова йде зараз не тільки про фінансування. Мова йде про те, що все, що напряму не заборонено Конституцією і буде сприяти доступності медичної допомоги, і це важливо, не безоплатності, а доступності. Просто в короткому виступі я не можу торкнутися всіх аспектів, які ми обговорювали на нашій групі. Але все те, що Конституція не забороняє, але буде сприяти доступності медичної допомоги всім громадян, повинно бути дозволено. Нам для цього потрібно створити єдине правове поле, причому це єдине правове поле повинно бути єдиним і для практикуючих лікарів, і медичних закладів усіх форм власності, урівняти їх права, обов'язки, можливості, але і відповідальність.

Наступне. Для цього, ми вважаємо, що необхідно прийняти пакет базових законів, який повинен бути прийнятий комплексно та синхронно. Я почув в сьогоднішніх виступах, і від Ольги Вадимівни, і вважаю, що це, можливо, ключове: не можна фрагментарно щось ремонтувати в системі, будь-якій, в тому числі в системі охорони здоров'я. Навіть найкращий закон, але відірваний від комплексу всіх інших законодавчих регулювань відносин, він може тільки нашкодити. Тому комплексність, синхронність в прийнятті законів – це основа. Без прийнятого пакету законів починати реформи не можна  ми маємо цей досвід. Це досвід останніх 23 років, а особливо останніх років, коли  були проведені пілоти, коли не були  врегульовані всі законодавчі аспекти, ми навіть найкращі побажання, найкращі підходи фактично поховали  тим, що законодавчо не були врегульовані всі аспекти відносин, які виникають в цьому полі.

Наступне. Ці закони як ми бачимо, це звичайно, не перелік  всіх, але цей пакет обов'язково включає Закон про  внесення змін до основ законодавства про охорону здоров'я.

Юристи мені заперечують і  скажуть, що треба мати конкретні закони, і не треба чіпати  основи законодавства і, взагалі, треба відмінити.

Але ми не маємо поки що  закону в якому описані хоча б відносини, які виникають в системі охорони здоров'я та медичної  допомоги, нам в основах законодавства треба вдосконалити термінологію і поняття. Щоб ми коли з вами говоримо про медицину, охорону здоров'я, медичну допомогу говорили одними й тими ж самими поняттями.

До речі, Конституція, яка була прийнята на чотири  роки пізніше після основ законодавства уже виокремила ті  поняття, які основою законодавства поки що єдині.

Перше речення статті 49 Конституції України пише: "Громадянин має право: на охорону здоров'я,  медичну допомогу, і медичне страхування". Тобто уже в Конституції охорона здоров'я і медичне допомога відокремлюється як дві різні задачі.

Тому я не хочу  зупинятися зараз  на цьому, як буде цікаво, я розкажу. Але  саме з цих позицій, що відповідальність  держави в більшій мірі стосується  охорони здоров'я, а відповідальність громадян у більшій мірі  стосується медичної  допомоги, всі наші пакети законів  повинні передбачати саме цей конституційний розподіл відповідальностей.

Закон про заклади охорони здоров'я та медичну практику, Закон про  самоврядування медичної професії, Закон про обов'язкове державне медичне страхування  та фінансування охорони  здоров'я, Закон про  доступність лікарських  засобів.

І нарешті, дуже важливий закон, який просто сьогодні є першочерговим – це Закон про громадське здоров'я, безпеку середовища життєдіяльності та  забезпечення  епідемічного благополуччя населення України. 

Тому що, якщо ми  як суспільство, держава, економіка не перестанемо генерувати хворих людей, ніяких фінансів ніякій системі медичної допомоги нам ніколи не вистачить. Профілактика в даному випадку – це не тільки завдання індивідуальні. Поки ми не зробимо умови життєдіяльності людини безпечними для її здоров'я, мається на увазі, умови праці, умови відпочинку, умови проживання, навчання, безпечність харчових продуктів, повітря, води, сам по собі людина, дотримуючись здорового способу життя, цього досягнути не зможе, це щодо пріоритетів.

В результаті, якщо нам вдасться комплексно прийняти цей пакет законів і здійснити ці першочергові кроки, то ми повинні отримати  загальне правове поле, розширення прав та обов'язків громад по відношенню до охорони здоров'я і медичної допомоги, лікарське самоврядування, ефективний розподіл функцій. І щодо ефективного розподілу функцій – це функції щодо власності, оперативного управління, фінансування і контролю якості, сьогодні ці функції в одних руках. Зрозуміло, що це ефективно працювати не може. Доступність лікарів, страхову медицину і  розширення гарантій громадян.

Яку медицину оберуть українці? Опитування показало, що це пріоритет – допомогти сформулювати  і формалізувати ці запити суспільства, України, ну, це завдання експертів. Сьогодні є домовленість з фондом "Демократичні ініціативи" про велике масштабне соціологічне  дослідження, в якому ми могли би визначити, що сьогодні є побажанням суспільства, але найголовніше – що в нашому сьогоднішньому суспільстві є цінністю, цінністю з точки зору здоров'я, з точки зору охорони здоров'я, з точки зору медичної допомоги і на яких принципах повинна бути побудована нова система  охорони здоров'я та медичної допомоги. Поки ми не запитаємо це в суспільства – ні експерти, ні політики не можуть мати впевненості в тому, що ті кроки, які ми робимо, вони будуть правильними. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Запитання в нас будуть по завершенню. А зараз наша остання доповідь програмна, запрошую до слова Володимира Васильовича Загороднього, Загороднього. Ви є, Володимир Васильович?

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Да. Да.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вас не бачу.

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Я тут.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А ви будете звідти виступати?

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Я тут. Я можу піднятись, щоб побачили.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Але вам треба сюди, чи ви звідти будете виступати?

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Мені зручно тут буде.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви знаєте, я хотіла ще раз попросити, щоб у нас не було ніякої ностальгії. І мене дуже цікавить питання: от скільки треба, щоб вже не платили зарплату лікарям, або якою б вона мала стати, там 1000 гривень, щоб профспілки прокинулись? Щоб з’явились українські медичні профспілки. Не кишенькові, які вони є на сьогоднішній день, які сидять і чекають, поки міністерство щось їм, десь їм, якось їм. А щоб ті профспілки, які справді відстоювали інтереси лікарів.

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Дякую, Ольго Вадимівно, за запрошення. Єдине, що… Звертаюсь до вас, як голови комітету, до народних депутатів, до пана міністра і всіх учасників слухання, що мені випала просто на долю непросте завдання. Тому що, як зробили акцент на початку, я трохи маю відійти від самоврядності, враховуючи, що після кількох зустрічей з представниками громадських об’єднань, організацій, функція випала трохи інша. Хоч разом з ним, я зупинюся і зроблю акценти на лікарському самоврядуванні.

Ми уважно послухали стратегію, яку презентував пан міністр. "25 кроків до щастя", Ольго Вадимівно, те, що ви запрезентували, Миколу Григоровича як представника групи експертів. І я з вашого дозволу розпочну з самої запропонованої стратегії напрацьованої дорадчою групою. На нашу думку (я хочу, щоб зрозуміли, – ностальгії не буде зовсім), на нашу думку, в тому вигляді і по змісту, і по структурі стратегія, яка запропонована, прийнята не може бути. Втілення стратегії в такому вигляді може поставити під загрозу дотримання фундаментальних прав людини на життя та здоров’я, права працівників сфери охорони здоров’я та порушити принципи адаптації до правової системи Євросоюзу. На жаль, на сьогоднішньому етапі розвитку світової спільноти, незалежно від рівня економічного розвитку держави, з кожним десятиріччям загострюється проблема з можливістю доступу громадян до медичної допомоги, особливо до дороговартісних технологій.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Васильович, я вас, з вашого дозволу, на хвилиночку переб'ю.

Перше. Хочу ще раз наголосити, що стратегія не прийнята. Саме для того ви запрошені сюди, щоб не гребти в інший бік, а щоб долучитися. Ви можете зробити двадцять шостий крок, двадцять сьомий, тридцять п'ятий, запропонувати зовсім інші кроки в інший бік. Сказати, що референтні ціни не потрібні, реєстр лікарів не потрібний, система сімейної медицини не потрібна. Я прошу вас долучитися до робочої групи – і казати, що потрібно робити, щоб система працювала. Ми є абсолютно "open" для будь-якого, хто має здоровий глузд, тому що час критикувати пройшов, прийшов час спільно діяти. Якщо ми хочемо колись жити по-новому, нам треба сьогодні працювати по-новому.

ЗАГОРОДНІЙ В.В. Дякую за зауваження. І, повірте мені, що є базові принципи, на яких ми мали б зробити акценти. Але, якщо йде мова про конкретні кроки, хочу сьогодні заявити, що, починаючи… от виходячи з "25 кроків до щастя", хочу запевнити: ми ознайомилися з ними досить детально, і, повірте мені, я впевнений в тому, що його сьогодні можна, треба приймати, необхідно приймати як реанімаційний пакет, тому що сьогодні ми маємо реагувати на ті процеси, які на сьогоднішній день є. Є особливість, що без стратегії ми теж не обійдемося, тому що треба гарантувати громадянам і медичній спільноті, що буде завтра, і що буде в 2020 році, і що залишимо своїм нащадкам, які прийдуть вже після нас на сьогоднішній день.

Разом з тим, сьогодні вже дійсно можна робити, не просто планувати. Якщо говорити про Міністерство охорони здоров'я, Міністерство охорони здоров'я сьогодні варто переглянути в сторону лібералізації регуляторних актів, які видавалися останні 10-15 років, деякі перевести, може, в рекомендований вигляд, а деякі, може, і відмінити; провести глибокий аналіз впровадження реформ в пілотних регіонах. Що ми отримали в результаті гонки з відкриттям амбулаторій, в результаті добровільно-примусового переходу лікарів до лікарів загальної практики. Проведення механістичної, а, як на мою думку, безглуздої реструктуризації первинної і медико-санітарної допомоги. І на підставі проведеного аналізу оцінити соціальну та економічну доцільність.

Ми віримо в те, що національна система може розвиватися і впевнений, як пан міністр заявила, що ми в Україні будемо будувати не грузинську модель, а українську модель охорони здоров'я. В Україні достатньо професіоналів, щоб в цій кризовій ситуації для системи охорони здоров'я, ситуації, реформи дали свої результати, зрозумілі для медичної спільноти, менеджерів в охороні здоров'я, а найголовніше для пересічних громадян, котрі на сьогодні ще вірять в конституційні гарантії заявлені політиками у влади, хоча віра вже на сьогоднішній день під великим сумнівом.

Зрозуміло, що сьогодні є проблеми, які потрібно вирішувати нагально, коли стосуються життя і здоров'я, життя пацієнтів. Разом з тим, ми маємо думати про завтрашній день у розвитку національної системи охорони, виходячи з того, що вже звучало сьогодні – децентралізація, автономізація і перехід на правові взаємовідносини між суб'єктами національної системи охорони здоров'я.

У даному випадку, виходячи за доцільний прояв політичної волі, вважали б за доцільне, запропонувати гаранту Конституції – нашому Президенту – своїм указом в межах повноважень виділити спеціально в Комітеті реформ при Президенті структурний підрозділ чи напрямок, що буде займатися реформами національної системи охорони здоров'я – перше.

Друге. Підтримати ініціативу громадськості своїм Указом про створення Національної медичної палати, про яку вже тут сьогодні говорилося, узгодивши це з громадськими організаціями, і, повірте мені, це дасть свої відповідні результати.

Крім того, говорячи про перспективи, варто сьогодні дати було б доручення центральним органам виконавчої влади, Міністерству фінансів, Міністерству економіку, Міністерству соціальної політики змінити коди фінансової класифікації фінансування лікувальних закладів для того, щоб ми дійсно могли говорити в перспективі, що лікувальні заклади можуть стати і мають стати, і стануть повноцінними суб'єктами господарської діяльності. Без цього навряд чи ми зробимо якісь перші кроки.

За браком часу не буду вдаватися в тактичні дії. Але повірте тому, що це дасть свої відповідні результати особливо на цьому питанні – сформувати перспективи на найближчі десятиріччя.

Ну, і що стосується самоврядування, хочу сказати, що медична спільнота, корпорація лікарів, медичних сестер, фармацевтів сьогодні давно визріла для того, щоб ці питання були врегульовані і є речі, визнані світовою організацією лікарською, європейсько.... бюро європейського... бюро ВОЗ в тому, що самий важливим і принциповим після того – структурної перебудови системи охорони здоров'я, де своє місце має найти і лікарська спільнота, а точніше медична корпорація, що ніхто не має права, перш за все, вмішуватися в професійну діяльність лікаря, зарплату він має отримувати достойну, незалежно от фінансових можливостей держави і найголовніше – громадяни мають бути впевнені в тому, що рівність, доступність і соціальна справедливість для них буде забезпечена. Владі не вдасться перекласти відповідальність на чиїсь плечі. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимир Васильович.

Хочу сказати. Що ми всі, хто тут є... (Оплески) стояли на Майдані саме за те, щоб була справедливість і в мене є  багато запитань до всіх тих, хто були у владі раніше, поки ми юди не прийшли, що ви робили раніше? Але я не буду про це запитувати, бо я проти ностальгії. Я  тільки за те, щоб ті, які прийшли сьогодні, щоб вони рухалися далі, а ті, які були вчора, щоб вони також рухалися вперед. І саме для того, я думаю, що все ж таки з тих 25 кроків із нашого погляду на реформи він абсолютно стикається з тим, що ви казали. Тому що і лікарні мають стати суб'єктом діяльності і про це я говорила, про суспільне щастя, і кожен лікар має право заробляти і мати  можливість бути приватним підприємцем, і кожен пацієнт має право вибору, і для цього мають бути створені регуляторні акти. Всі ваші побажання прошу вас щодо зміни законодавства подавати на Комітет  охорони здоров'я, ми відкриті і готові для проведення всіх тих змін, які потрібні для того, щоб змусити всі наші рівні влади працювати.

Зараз… Я вам все ж таки задавала запитання щодо роботи профспілок, їх нема. (Шум у залі)  Я трішки пізніше дам вам слово.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Можна?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я би дуже хотіла, щоб профспілки пам'ятали про те,  що рішення, і в інших країнах міністри не підписують рішень без того, щоб це було узгоджено з активними, свідомими профспілками. І я дуже прошу, щоб наші профспілки, яких ми не чуємо, саме профспілки мають бути тими людьми, які виходять і підтримують депутатів, коли вони висувають рішення про збільшення зарплати лікарям і медперсоналу. А коли профспілок немає і коли немає, на кого спертися, в тому випадку ми не можемо прийняти рішення і щось робити.

Тепер я, з вашого дозволу, всім народним депутатам присутнім надаю коротко слово, хвилину, для репліки, або хто має запитання.

Будь ласка, пані Ірина Сисоєнко. Пані Оксана Корчинська. Хто ще, будь ласка, підніміть руки, щоб я вас… Поки що з народних депутатів, а потім – майбутні народні депутати.

СИСОЄНКО І.В. Шановні колеги, я хочу сказати про те, що, дійсно, всі ці зміни і ті всі реформи, про які було проговорено у доповідях, вкрай необхідні. Саме тому, мабуть, сьогодні в цьому залі присутня така велика кількість експертів – фахівців в галузі охорони здоров'я. Але я би дуже хотіла, щоб за результатами наших сьогоднішніх обговорень було те, що ми почнемо активно працювати над тим, щоб саме діями відбулися всі ті зміни, про які сьогодні ми говоримо, які ми сьогодні обговорюємо.

І в мене є конкретне запитання до міністра охорони здоров'я, тому що сьогодні питання здійснення державних закупівель лікарських засобів, на мій погляд, є вкрай важливим з урахуванням тієї кількості пацієнтів, які сьогодні не мають можливості одержати необхідну кількість лікарських засобів.

Питання того, щоб здійснити закупівлю через міжнародні організації та міжнародні фонди, дуже чітко упирається до конкретних запропонованих проектів законодавчих ініціатив з боку Кабінету Міністрів і особисто в особі Міністерства охорони здоров’я для того, щоб це було дійсно можливим.

Тому У мене питання. Зазначте, будь ласка, саме терміни, коли ви зможете запропонувати нам як депутатам профільного комітету саме обговорення таких законопроектів для того, щоб найближчим часом вони стали законами. Дякую.

Господин министр, вы меня слышали? У меня вопрос конкретно по срокам, когда мы сможем увидеть пакет законодательных инициатив для того, чтобы действительно могли быть реализованы закупки через международные организации и фонды?

КВІТАШВІЛІ О. Этот пакет вы можете получить, то есть перечень тех всех законодательных актов, которые нужно… На сайте можно? Нет…

СИСОЄНКО І.В. Я бы хотела увидеть не перечень, а я бы хотела увидеть конкретные законопроекты по изменению в действующее законодательство Украины.

КВІТАШВІЛІ О. Сегодня? Мы можем даже сегодня это уже передать официально. Потому что анализ сделан уже. И мы знаем перечень тех законов, которые надо менять. Но я бы попросил, если это возможно, чтобы ускорить процесс, может быть через комитет…

СИСОЄНКО І.В. Да, я поэтому и говорю, что мы готовы активно подключиться в совместную работу с вами для того, чтобы быстрее это было реализовано. Спасибо.

КОРЧИНСЬКА О.А. Оксана Корчинська, перший заступник голови Комітету з питань охорони здоров’я.

Шановні колеги і шановна громада. Я представляю в комітеті якраз громадський сектор, тому що я не професійний лікар, я – голова Опікунської ради багато років "ОХМАТДИТу". І тут в нашому комітеті представляю громадський сектор. Я розумію, що  система охорони здоров'я завжди була, скажімо так, надзвичайно інертна до реформування системи.

Тому що все ж таки було побоювання, що ми можемо з водою виплеснути дитя, але з іншого боку реалії війни, реалії антитерористичної операції. І я, як координатор АТО з медицини, на жаль, повинна  констатувати, що нам треба просуватися в реформу.

Тому що реалії показали, що  наше суспільство, наша система охорони не маючи єдиної парасольки над всіма все ж таки  системами охорони  здоров'я в державі не може функціонувати в екстремальних умовах.

Наша країна, на жаль,  найближчі роки буде знаходитися в екстремальних умовах, у нас немає іншого, це виклик часу. Це не наше бажання, але це виклик часу, щоб ми перевели всі наші  системи, ми повинні позбавитися від 120 тендерних комітетів.

Я надіюсь, що академія наук буде займатися розвитком науки, розвитком медичних шкіл, а не проведенням тендерів так само. Я надіюсь, що з  переведенням під одну парасольку, у нас в даному разі з'являться нарешті в закладах, в тому числі академії наук, ліки.

Тому що зараз, коли ви  запитаєте чому ми так мало привозимо поранених все ж таки в заклади академії наук? Просто відповім – відсутність  ліків.

Тому що всі поранені фактично знаходяться на плечах волонтерів, і тому на себе беруть зараз цивільні заклади – лікарня Мечникова в Дніпровську. Вони є  провідні в цивільних закладах по наданню  допомоги третього рівня нашим пораненим. 

Тому шановні колеги, шановна громадськість, я звертаюсь зараз до всіх громадських активістів до наших волонтерів, до нашого  громадського сектору і до всіх наших шановних професорів, академіків і представників системи охорони здоров'я у нас немає, на жаль, вибору, нам треба рухатися вперед. Ми готові й відкриті до всіх ваших пропозицій, нам потрібна ваша допомога. Але ностальгія з радянськими* часами нас не  врятує. Вона нас не врятує.

Тому, будь ласка, в мене велике прохання, всім, наш комітет тепер знаходиться: готель "Київ", 5 поверх. Ми відкриті до всіх пропозицій, до створення робочих груп. Ми готові працювати в день і вночі для того, щоб просувати і для того, щоб все ж таки ми були ближче до пацієнта і вирішувати наші нагальні проблеми. Будь ласка, запишіться в ці робочі групи, давайте їх створимо робочими, вони будуть працювати, тому що зараз в мене відчуття, що зразу опір, опір, особливо при будь-яких реформах, на жаль, Академія наук особливо в цьому плані була інертна до реформ. І надіюсь зараз на вашу підтримку, і шановна громада, і громадські активісти, особливо на вашу підтримку, будь-яка допомога, будь-які в даному разі, коли опір буде чинитися реформі, ми готові допомагати на місцях, виїжджати, проводити… Але виходу іншого немає. Дуже вдячні за розуміння і допомогу.

ЯРИНІЧ К.В. Доброго дня, колеги, Яриніч Костянтин, народний депутата України, член профільного комітету. Ну, так як колеги з мого профільного комітету представляли, що ми не фахівці, ну, я маю на увазі, не з практичної медицини, я представлюсь так, що я з практичної медицини.

Знаєте, незважаючи на те, що я представляю на сьогоднішній день "Блок Петра Порошенка", я вам повинен нагадати пр оте, що кожна влада, яка приходить до влади починає з реформи медицини в тому числі. І кожна декларує досить потужні процеси, які мають відбутися у нас в медичній галузі. Я абсолютно погоджуюсь з Юрієм Іллічем про те, що експертний аналіз кожної медичної реформи повинен бути проведений. Давайте згадаємо з вами ту медичну реформу, яку пропонувала нам пані Акімова, сидячи в кабінеті, вона була суто фінансовою, і вона теж пропагувала те, що ця медична реформа буде мати серйозне підґрунтя і серйозні наслідки для нашої медицини.

Юрій Ілліч чітко сказав про те, що є на сьогоднішній день експертні команди, які зможуть дійсно оцінити якісь запропонованої нами на сьогоднішній день медичної реформи. Це перше.

Друге. Щодо питань, я с вашего позволения на русский язык перейду, тому що були задекларовані речі, які стосуються "Реанімаційного пакету реформ". Було сказано про те, що є, на русском языке,  нам необходимо внедрить легализованные  источники  финансирования медицины. Я как практический врач на сегодняшний день, а я работаю в медицине больше 20 лет, я не смог за  20 лет найти легальные источники альтернативные, которые не противоречат нашей Конституции, за которые главного врача не вызывают в прокуратуру и во все остальные фискальные органы, для того, чтобы на сегодняшний день внедрить эти альтернативные источники финансирования. Если они есть, пожалуйста, члены  реанимационной группы, пожалуйста, озвучьте сегодня, что мы можем, потому что нам работать сегодня. По возвращению в мажоритарный округ меня спросят,  с чего мы начинаем и чем мы заканчиваем. Спасибо.

КРИВЕНКО В.М. Доброго дня, колеги. Кривенко Віктор, заступник голови  бюджетного комітету Верховної Ради, "Об'єднання "Самопоміч".

Перше. Хотів попросити… До речі, пан міністр чудово розуміє українську мову, тому можна українською. ми з ним багато проговорили вже. Перше. Попросити все ж таки за місяць спробувати сформулювати ваше бачення  реформ і скільки  вам  для цього потрібно фінансування. У нас  буде в лютому  важкий процес перегляду  бюджету. Ви знаєте, що  ми бюджет  прийняли тільки з однієї умови, що зараз уряд  не здійснює ніяких капітальних видатків і що це  проміжне рішення для МВФ, а справжній бюджет ми  будемо в лютому  ухвалювати. 

Єдине відомство, де йде  реформа, – це  Міністерство  освіти, фактично не зазначало скорочення свого фінансування. Охорона здоров'я не зазначала такого значного скорочення, як планувалося, тільки завдяки  активній позиції голови  вашого комітету профільного і міністра, який особисто приходив на комітет, і пані Корчинської, як з Іриною Сисоєнко, от приходили і, там, ну, прямо кажу, виїдали всім голову за кожну позицію і по Бюджетному кодексу, багато позицій вони відстояли, і по самому фінансуванню. Зараз МВФ не підтримує той дефіцит бюджету, який закладений, тобто буде іще йти скорочення цих показників. От. І дуже можливо, що зазнає скорочення фінансування медицини, в тому числі академії профільної. Тому зараз потрібно ваше бачення. От. І щоб ми його поклали на фінансування, і ми будемо вашими агентами впливу в цьому. Тобто максимально чітко поставте нам завдання по фінансуванню, яке б лягало на ваші кроки по вашим реформам. Це перше.

Друга позиція. Я до 27 років проживав в Дніпропетровську і це був один з пілотних регіонів по передній реформі, можливо, треба подивитися, що хорошого було зроблено, щоб ми не викидали дитину разом з водою і не казали, що в нас кожний попередній уряд він завжди поганий. От у нас 20 урядів і всі погані. Все ж таки подивитися, тому що деякі речі, мені здається, там були позитивними, от, представники області є, ми з цьому приводу продовжуємо спілкування, щоб ми все-таки зробили не з чистого аркушу, а якийсь наступний крок, може треба трошки лівіше чи правіше повернути.

І третє. Також хотів подякувати і голові комітету, і міністру за те, що ми почали вирішувати питання мамографії в наступному бюджеті. В змінах це питання буде врегульовано, вирішено. І теж хотів попросити вас надати пропозиції по регіонам, де ця статистика по захворюванням є найсерйознішою, щоб ми так само за 3-4 роки повністю укомплектувалися як обладнанням, так і всім, були прийняті всі нормативні документи, бо цим питанням я опікуюсь з 2009 року, за 5 років нічого зроблено не було. Хоча  всі розуміють, там є заходи, які потребують фінансування, є заходи, які не потребують фінансування, взагалі за 5 років нічого не було зроблено. Я вірю, що ми це зробимо зараз. Дякую.

ПТАШНИК В.Ю. Добрий день, шановні колеги, Вікторія Пташник, я депутат від "Об'єднання "Самопоміч".

Ну, по-перше, я хочу подякувати Комітету з питань охорони здоров'я за цю ініціативу. Я сподіваюся, що це стане стартом якраз для співпраці і для залучення найкращих експертів для цієї реформи, тому що без участі експертів, я думаю, що депутатам буде дуже важко провести цю реформу швидко.

В той же час я хотіла би повернутися до питання державних закупівель. Я є якраз членом Комітету з економічної політики, відомство якого відноситься питання державних закупівель. Я думаю, що не треба говорити про ситуацію, як у нас блокуються закупівлі лікарських засобів, чи там виробів медичного призначення. Ви всі прекрасно знаєте, що відбувалося із закупівлями гепатиті... ліків від гепатиту, там онкології, що зараз відбувається із закупівлями реактивів для проведення гемодіалізу. Всі ці закупівлі абсолютно законно на підставі законодавчих актів, тому що в нас такий законів, блокується через подання скарг в Антимонопольний комітет. І Антимонопольний комітет, знову таки, діючи відповідно до закону, фактично зупиняє торги. І до чого це призводить? Це призводить до того, що всі пацієнти, які чекають на відповідні там лікарські засоби і так далі, вони просто лишаються без забезпечення того, яке має давати держава, і відповідно змушені  ходити по "чорних риках" і шукати по-чорному, да, де купити, як себе забезпечити цими лікарськими засобами.

Тому тут я би просила би Комітет з питань  охорони здоров'я якраз поставити пріоритетним питання внесення змін до Закону про державні закупівлі. Тим більше, що цей закон зараз актуальний, в нього і так будуть вноситися зміни. Ви знаєте, він наразі знаходиться на розгляді в парламенті. І тому якраз долучитися... можливо, провести спільне засідання з Комітетом з економічної політики щодо цієї сфери, тому що ми маємо на законодавчому рівні зробити так, щоб недобросовісні скаржники, які ходять в Антимонопольний комітет лише з метою, щоб призупинити торги, не мали такої можливості, це перше питання.

І по-друге, я би просила Міністерство охорони здоров'я як раз досить активно залучатися в процедуру оскарження, яка відбувається в Антимонопольному комітеті, направити...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Просимо тиші!  

ПТАШНИК В.Ю. Направляти, делегувати свого представника від Міністерства охорони здоров'я на засідання постійно діючої колегії в Антимонопольному комітеті з питань оскарження закупівель для того, щоб оперативно давати роз'яснення, тому що наразі відбувається ситуація така: постійно діюча колегія приймає рішення, не маючи фахівців у сфері охорони здоров'я, потім надсилає лист до Міністерства охорони здоров'я  все це відбувається поштою, це дні. Ви розумієте. Потім Міністерство охорони здоров'я буде  готувати висновок і так далі, і так далі.  Для чого робити цю  кореспонденцію? Будь ласка, Міністерство охорони здоров'я делегуйте, от виберіть свого  одного представника, який буде  відслідковувати процедуру оскарження. 

Тоже самое меня Ольга  Богомолець просить тоже самое по-русски  сказать. Последняя фраза, по-русски говорю: просьба большая к Министерству охраны здоровья делегировать, выделить одного представителя, который будет участвовать  в заседаниях постоянно действующей  комиссии Антимонопольного комитета по  оспариванию торгов в части закупок, которые касаются  лекарственных средств или изделий медицинского назначения оборудования и так  далее.

 Потому что только  при наличии такого представителя можно будет  оперативно давать свою оценку, оперативно давать свои разъяснения, и мы   избежим вот  этой не нужной переписки Антимонопольного комитета с министерством. И соответственно для пациентов дадим возможность не приостанавливать  торги, а оперативно реагировать на недобросовестные заявления вот таких вот  оспаривателей. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово замміністру інфраструктури, пан Кава(?).

КАВА О.С. Добрий день, шановна пані голово! Шановний пане міністр та усі присутні! Я буду максимально лаконічним і зверну увагу на одну проблему, яка з'явилася після  ухвалення нового Закону про державний бюджет на 2015 рік. З вашого дозволу я перейду на російську мову, щоб було зрозуміло тому, що це питання  стосується Міністерства охорони здоров'я та Міністерства інфраструктури.

Так вот, согласно действующему Закону о государственном бюджете предполагается  передача ведомственной медицины железной дороги в  сферу ответственности Министерства охраны здоровья. Но при этом финансирование с 1 января уже прекращено ведомственной медицины. То есть получается процесс передачи он не за один момент происходит. На это нужно несколько месяцев. И сейчас мы оказались в ситуации, когда во всем, а это почти 100 медицинских заведениях, да, по всей стране, то есть 20 тысяч сотрудников, они остались из-за этой нормы закона без зарплаты. Поэтому мы просим поддержку комитетов, чтобы внести изменения в бюджет на 2015-й год срочно. Касательно того, чтобы на период этого перехода все-таки финансирование обеспечивалось. И 20 тысяч сотрудников ведомственной медицины получали зарплату, а эти 20 тысяч сотрудников обслуживают 1 миллион 20 тысяч граждан нашей страны. Пожалуйста, мы передаем наше предложение к комитету, а также письмо за подписью министра инфраструктуры о том, что нам этот вопрос надо решить как можно быстрее.

Всем большое спасибо за внимание и спасибо за поддержку.

КВІТАШВІЛІ О. Мы поддерживаем, я говорил с министром. Естественно, наша поддержка и позиция будет тоже. Это неправильно просто там. Всегда говорили, что переход должен быть с финансами. Но почему-то неправильно было сделано. Исправим вместе с вами.

КАВА О.С. Спасибо большое за поддержку.

АМОСОВА К.М.  Можно, да? Амосова Национальный медицинский университет. Приветствуем форму проведения, предложения записаться в рабочие группы – это ново и это сделаем. Поскольку мало времени, но планов громадье. Дай, Бог, чтобы получилось. Но обществу сейчас нужны первые простые вещи, шаги, которые были бы видны и которые не требуют денег.

Общество простит многое, но нужно, но не прощает фальшь. И лимит вот этих двойных стандартов уже исчерпан. Поэтому – прозрачность в закупках нынешних, в закупках прошлых. И Болонская система – не самая большая проблема, которая есть в Украине. А вот на сайт закупки ведомственной медицины, за какие деньги, и государственные. И впредь прозрачность с привлечением прессы в открытом режиме эти тендеры с трансляцией – это маленький шаг, не требующий денег.

Второе. Извините за такую прозу: оздоровительные. Правильно, да? Оздоровительные Верховного Совета, да? Например, фонд "Таблеточки  ОХМАТДЕТа" – клас, дальше – лечение и наблюдение власти и ее, так сказать, избранников. Если публика будет видеть, где лечатся семьи, хотя бы делают вид, что пересекают порог этого учреждения, доверия к вам и к нам будет значительно больше. И, кстати говоря, многие из вас увидят приятные неожиданности, потому что нормальный врач лечит одинаково за деньги и без денег.

И наконец, совершенно конкретный шаг. Доколе будет "Феофания" с ее бюджетом 17 миллионов… (оплески) лечиться народу и гражданам… и как университетскую клинику? Спасибо.

ГОЛУБОВСЬКА О.А. Уважаемая Ольга Вадимовна, уважаемый пан министр! Я хочу поблагодарить всех за большую работу, которая была проделана. И буду очень кратко. Голубовская Ольга Анатольевна, завкафедрой инфекционных болезней, главный инфекционист.

Учитывая то, что наша страна находится в состоянии войны, а ЖКХ на спокойных территориях съедено уже временем, и мы видим, что творится в Бортничах, и сейчас поступают пока что те пациенты, с короткой инкубацией которые, оно будет растянуто еще на полгода вперед, и не известно, что дальше. И это может повторяться.

Учитывая то, что инфекционная служба 20 лет разрушалась, СЭС ликвидировали, а лабораторную службу еще более, я хотела бы обратить ваше внимание на возобновление нормального мониторинга за инфекционными болезнями, инфекционного контроля, потому что это вопрос национальной безопасности страны, как говорил уже пан министр сегодня. Спасибо большое за внимание. (Оплески)

_______________. Эта палочка – только начало, в Бортничах.

МАКЕДОНСЬКИЙ І.О. Уважаемая Ольга Вадимовна, господин министр! Спасибо. Департамент здравоохранения Днепропетровска, Македонский Игорь Александрович.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги, я очень вас прошу, мы с вами работаем… Я прошу тишины сейчас всех, кто хочет чего-то достичь. Будем молчать, пока не будет тихо. Всем спасибо.

Когда мы с вами  научимся уважать друг друга и эффективно работать, тогда  мы получим с вами  результат.  Поэтому каждый из вас здесь  пришел с наболевшим. Я сейчас стараюсь  каждому дать возможность сказать  об этом наболевшем. И если  вы успели заметить, я  с вами сейчас здесь нахожусь с этой стороны, не с той, то сегодня власть с вами, а вы есть власть. Поэтому все, что вы считаете нужно сделать, я ваш представитель в Верховной Раде и присутствующие здесь народные депутаты. Все задания, которые вы нам будете нам давать, мы пришли сюда служить вам. И для того, чтобы вам служить, мы должны от вас получать уважение, поддержку и четкие задачи. И вот это я сейчас прошу, то есть мы… все что вы говорите сейчас по поводу  "Феофании", по поводу  всех изменений, мы все это берем на карандаш и все это будет доводить с вашей поддержкой только в том случае, если мы будем знать, что если нам  будет  там сложно в Верховной Раде, вы выйдете на улицу нас поддержать. И тогда нас там услышат. Потому что там, к сожалению, еще иногда большинства  такого, как нужно  для принятия правильных решений не всегда оно есть. Но я верю в то, что украинский народ и все вы, мы сможем все-таки изменить  и построить ту страну, в которой нас всем с вами  будет не стыдно  жить. 

Пожалуйста.

МАКЕДОНСЬКИЙ І.О. Спасибо. Уважаемая Ольга Вадимовна, уважаемый господин министр! Департамент здравоохранения  Днепропетровской областной государственной администрации, Македонский  Игорь  Александрович.

Днепропетровская область три года находилась  в пилотном проекте. И за этот период мы достигли определенных успехов. Они изложены в той брошюре, которую каждый из вас получил.  Были  и  негативные стороны. Все это можно  и должно изучить. Но это тот этап, который вероятно нужно проходить для достижения тех  целей, которые ставятся сегодня.  Область прошла не только  разделение на первичку, вторичку и третичку, но и самое главное разделение бюджетов. Это значительно изменило ситуацию в области. Это позволило нам  создать целый ряд лечебных учреждений, увеличить финансирование и достичь определенных результатов. И что самое главное, это позволило нам выстоять во время той катастрофы, в которой очутилась наша страна в этом году и в прошлом году. Три с половиной тысячи раненых, 120 тысяч перемещенных лиц, это можно было сделать только при едином центральном бюджете, который позволил нам находить ресурс. Сейчас, когда принят Закон о бюджете, происходит просто катастрофа, потому что вся вторичка начинает опять переоформляться на местные уровни. При этом бюджета явно недостаточно, при этом планируется опять соединять первичку со вторичкой. Но это огромные затраты для области – нужно выплачивать и компенсацию за отпуска, нужно переоформлять номера автомобилей, нужно переделывать печати, ну, это реально катастрофа. Поэтому у меня предложение: продлить Закон  Украины о реформировании системы здравоохранения в Днепропетровской области и других пилотных областях Украины, либо внести изменения в Закон Украины о государственном бюджете на 2015 год по Днепропетровской области, а именно, финансирование здравоохранения оставить формулярному расчету 2014 года. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги, я себе позволю прокомментировать. Дело в том, что Министерством здравоохранения был подан закон о продлении слишком поздно, его не успели принять в прошлом году. В связи с этим, в связи с тем, что действие  закона закончилось, у нас есть коллизия, из которой мы, с точки зрения законодательства, не  понимаем, как выйти, то есть он закончился и сейчас его продлить уже невозможно.

Поэтому я прошу господина министра, чтобы вы поручили вашему юридическому отделу…

КВІТАШВІЛІ О. (Не чути).  (Сміх).

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Так. Господин Радуцкий, слово вам.

РАДУЦЬКИЙ М.Б. Добрый день. Уважаемая Ольга Вадимовна, уважаемый господин министр, господа народные депутаты! Спасибо, во-первых, что, наконец-то, в 2015 году, да, не прошло и 23-х лет, медицину начали считать стратегической частью народного хозяйства страны. За это громадное спасибо и за это обсуждение, но я хочу поддержать вот госпожу профессора-инфекциониста. Господин министр, очень важно сегодня, пока на сегодняшний день не отработано, мы не вошли в Евросоюз, дай нам Бог войти быстро, но я не думаю, что это так быстро получится, сегодня в стране полностью уничтожена санитарно-эпидемиологический и ветеринарный контроль полностью уничтожено. Сегодня Бортничи это просто детский лепет с тем, что может произойти. Сегодня большущая просьба, вот эта реформа Санэпидслужбы и Ветеринарной службы оставьте, пожалуйста, контролирующие функции не у антимонопольного комитета и у Комитета защиты прав потребителя, а у профессионалов, у ветеринаров и санитарных врачей. Это очень принципиально для страны. Спасибо.

ЕТНІС О.Л. Александр Этнис начальник управления здравоохранения и медико-санитарного обеспечения Государственной пенициарной службой Украины. Уважаемый господин министр, уважаемая Ольга Вадимовна, вопрос-просьба следующая организовать рабочую встречу с руководителями медицинских управлений силовых структур, в частности Министерством внутренних дел, Службой безопасности Украины, Министерством обороны и Государственной пенициарной службой. Для того, чтобы нам в рабочем порядке обсудить вопросы, наше участие в реально предлагаемой реформе системы здравоохранения, потому что каждая из наших силовых служб обладает определенной спецификой. И для того, чтобы потом не жалеть о том, что мы наломаем дров, лучше сначала встретиться и обсудить. В каждой из наших структур есть четкая вертикаль, которая сохранила свою работу и по состоянию на данный момент работает весьма эффективно.

Кроме того, мы привлекаем и зарубежных партнером, в частности при нашей Пенициарной службе сейчас создана рабочая группа с привлечением наших зарубежных партнеров, включая представителей Всемирной организации здравоохранения, глобального фонда и так далее. Мы готовим нашу ведомственную программу, которая, наверное, будет интересно для вас коррелирована в общую систему реформирования. Будем очень рады возможности встретиться с вами и в рабочей обстановке нормально поговорить. Спасибо большое.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Держать аудиторию в тонусе.

ФІЛІПОВА Н.Г. А, ну, хорошо. Филипова Наталья Георгиевна, заместитель департамента здравоохранения Донецкой облгосадминистрации. Большое спасибо за возможность выступить здесь, потому у меня не столько вопрос, сколько просьба. Я могу обращаться ко всем как к коллегам, потому что люди, которые здесь собрались,  они заинтересованы в улучшении качества оказания медицинской помощи, а значит все мы заняты сейчас одним вопросом, несмотря на то, какой институт закончили. И это улучшение качества – это естественно  профилактика и для здоровых, и лечение для больных. 

По 17  программам мы получаем, не только наша область, но и все остальные,  по 17 государственным программам получаем  лекарственные препараты и предметы медицинского назначения за государственный бюджет.  Это болезни, которые  человек преодолеть сам не может. С 5 января  все лечебные учреждения Донецкой области прекратили получение от "Укрвакцины", от "Укрмедпостачи" и от "Политехмеда" по распоряжению Министерства здравоохранения Украины  все препараты, которые  должны мы получать  за государственный бюджет,   это лечение больных детей  онко и онкогематологией, это люди больные онкологией и гемофилией, это  гемодиализ, это люди больные туберкулезом, ВИЧем, это вакцинопрофилактика. При чем на совещании, которое проводил  заместитель министра здравоохранения было сказано, что эти препараты не могут быть направлены в Донецкую, Луганскую области, потому что  департаменты здравоохранения якобы раздают эти все препараты сепаратистам.

Я хочу напомнить, что это жители Украины, они имеют паспорта граждан Украины, а значит  они имеют право на получение медицинской помощи как  и все остальные.  И если, допустим, мы  не будем лечить детей онкогематологических, они просто  умрут, ну повысится у нас показатель  заболеваемости, у нас увеличится инвалидность. Но если мы перестанем лечить людей, которые сейчас проживают на временно неконтролируемой  Украиной территории, от туберкулеза, от ВИЧ-инфекции,   если мы перестанем  прививать детей,  то это уже   станет не только проблемой Донецкой области,  но и всей Украины.

Я могу разговаривать о частностях, о препаратах для борьбы с кровотечением, о препаратах для   борьбы с дыхательными расстройствами недоношенных новорожденных, ему все равно на какой территории он родился, захваченная она, не захваченная, контролируемая она  Украиной или нет,  но он имеет право точно также дышать  как и все остальные дети в любой  другой области. Поэтому, еще раз говорю, не  буду останавливаться на частностях, но учитывая, что здесь есть политики, здесь есть депутаты, здесь  элита страны  и научная  в том числе, я обращаюсь к вам. Мы можем на диванах, на кухнях рассуждать, как угодно, и относиться к событиям, которые происходят у меня на Родине как угодно, но когда человек обличен властью, когда у него есть должность, когда он лицо Министерства здравоохранения, он не имеет права заявлять на всю страну, что Донецкая область – это не Украина. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемая коллега, спасибо за вашу эмоцию.

Хочу вам сказать следующее, что на протяжении всего времени, начиная с мая месяца, я общаюсь со всеми представителями, которые курируют здравоохранение на тех территориях, которые сегодня не подконтрольны украинской власти. У них есть мой мобильный телефон и я курирую вопрос. Как только у них чего-то не хватает… у нас ушли через "Врачей без границ" в пенитенциарную систему, там осталось 14 колоний – в Луганской, 14 – в Донецкой, где закончились препараты по лечению туберкулеза и СПИДа, через Международную организацию "Врачи без границ" пошли туда лекарства. Так же я связывалась персонально и говорила: пожалуйста, дайте перечень детей с финилкетанурией. Все потребности, которые у вас есть, мы готовы закрыть эти вопрос, пожалуйста. Мой телефон всегда открыт. И если с той стороны не поступает заявка о том, что им нужна помощь, если эту помощь они получают из России, то на сегодняшний день и эту помощь они для детей с финилкетанурией получают из России. Исходя из этого…

ФІЛІПОВА Н.Г.  Ольга….

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Исходя из этого, я вас прошу, я точно также считаю, что та территория – мы должны помогать всем людям, которые там находятся, тем людям, которые чувствуют себя гражданами Украины и те люди, которые сегодня точно также страдают, как и мы с этой стороны от насилия террористов, которые там есть.

 Давайте будем решать этот вопрос организационно. Пожалуйста, все  задачи, которые вы ставите, мы их будем стараться выполнять.

ФІЛІПОВА Н.Г. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, слово Максим Ионов.

ІОНОВ М. Доброго дня, шановні присутні! Лікар Максим Іонов, представник волонтерів Майдану, "Медики доброї волі".

Коротка ремарка. Хотів би сказати трошки, що є такий у нас був дійсно жарт, що Міністерство охорони здоров'я – це міністерство державних закупівель, але дуже не хотілося б, щоб у нас був міністр приватного підприємства з продажу медичних послуг. І в цьому є велика загроза. Чому? Тому що  прослідковується тенденція: замість того, щоб  лікувати ми будемо надавати послуги, а замість того, щоб дбати про  здоров'я громадян ми будемо на цьому заробляти кошти.

Я що хотів запропонувати, і медиків, і пацієнтів турбують питання першочергових гарантій обсягу допомоги і якісь важелі закріплення цих гарантій. Чому? Тому що пропозицій багато, стратегій багато всі вони припудрені красивими фразами, але гарантій для звичайних громадян ніяких немає. Тому коли прописуються стратегії, будь ласка, давайте також з  гарантією людям. Дуже дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги! И Максим! Я позволю себе  прокомментировать, то есть  мы все здесь  живьем в реальности, и когда мы  начинаем говорить о безоплатном всём, что было,   нам нужно  вернуться во время социалистического строя. Если вы готовы все на уровне народа Украины отказаться от частной собственности, перейти совершенно в другую модель экономики – все это реально, это решение народа. В этом случае здравоохранение будет бесплатным, все не будет никаких страховых компаний. Но для этого нужно вернуться в совершенно другую модель  экономики.

Народ на сегодняшний день принял другое решение: жить в условиях частной собственности и капиталистической модели экономики. И в капиталистической модели экономики считается, сколько стоит эта услуга государству для того, чтобы  сохранить жизнь налогоплательщика.

Поэтому или вы переходите и поднимаете, и начинаете обустраивать,  и мы возвращаемся в социалистическую страну без частной собственности, и тогда мы обсуждаем вопросы всего всем и бесплатно. Или мы  рассматриваем другие  модели и будем просто  профессиональными.   

КВІТАШВІЛІ О. Можно я добавлю  просто. 

А не надо возвращаться в Советский Союзу, уже есть Конституция  Украины, гарантирует бесплатную медицину. Так что ничего менять не надо, может здесь разойтись и оставить все как есть. Написано, что оно бесплатное – значить оно бесплатное.

ІОНОВ М. Так ніхто не говорить про безкоштовність медицини, говорять про мінімальний обсяг гарантії, які потребують пацієнти на рівні екстреної допомоги, догоспітальної допомоги або первинної…

КОВАЛЬ В.М. Председатель профсоюза работников здравоохранения Украины, Виктория Коваль.  

Я не буду говорить о том, что делает профсоюз. Там, где есть профсоюзные организации, то там в учреждениях знаю, что делает профсоюз.

Я приведу один пример. В связи с 442 постановой, в связи с тем, что эта постанова не согласовывалась с профсоюзами – в принципе, постановы Кабинета Министров согласовываются с профсоюзами, - и там, где они согласовываются, к нашему мнению прислушиваются. К сожалению, постанова не была согласована, и 29 тысяч работников СЭС присоединяются к ветеринарной службе.

В связи с тем, что ни акции протеста, ни 32 тысячи собранных подписей. которые были переданы в Кабмин, они оттуда были пересланы в Министерство здравоохранения, дальше – в СЭС. От Министерства здравоохранения мы, кстати, до сих пор не получили ответа. Мы обратились в суд: 21 числа в окружном суде города Киева в три часа будет судебное заседание. Пожалуйста, кто хочет поддержать профсоюз в его стремлении оставить СЭС в том виде, в каком она есть, мы вас приглашаем.

А что касается предложений, то у меня одно предложение, сейчас я могу сказать. В связи с реформами, какие бы они ни были, в процессе реформирования идет реорганизация, ликвидация, слияние, присоединение, изменение заработных плат. Это все влияет на трудовые отношения. К сожалению, мы с этим уже столкнулись в процессе пилотных регионов и других проектов, которые были по реформированию. Никто не обращает внимание на медицинских работников, никто не обращает внимание на трудовое законодательство.

Поэтому мы бы просили, мы готовы и помогаем Министерству здравоохранения, всегда у нас контакт в этом отношении был, мы готовы сотрудничать, мы готовы помогать, у нас есть специалисты, для того чтобы можно было упредить все те негативные последствия, которые возникают при процессе реорганизации в отношении правовой и социальной защиты медицинских работников. Спасибо.

КАНАРОВСЬКА Л.В. Уважаемая Ольга Вадимовна, уважаемый и очень, видимо, мудрый наш министр, мои коллеги дорогие! Я обращаюсь к вам от имени профсоюза медработников столицы. На что волнует? Вот мы сегодня много говорили с вами, обсуждали концепцию.

А где ж кадры? Дорогие мои,  обратите внимание и давайте включите меня в эту группу. Почему? Всемирная организация здравоохранения в прошлом году объявила о том, что кризис, 7 миллионов медиков не хватает  в мире. Это не украинская проблема. Перспектива  ………. Значит нужно  заниматься кадрами. В Киеве на сегодняшний день в практическом только здравоохранении не  хватает  3,5 тысячи врачей, 10 тысяч медсестер. Чем мы  привлечем молодежь? Нам нечем привлечь. Поэтому нужно думать, как кроме зарплаты, которая тоже в тумане – 29 место 23 года у нас идет… "Приходите завтра" вот  этот фильм каждому  медику. Поэтому нужно обязательно…

Ольга Вадимовна, мы вас знаем как очень грамотного народного депутата Киеврады. И мы  хотим, чтобы получилась конструктивная  работа именно  по кадрам. Нельзя допустить, чтобы наши  медики работали  без... средств, потому что каждый год у нас заболевает почти по Киеву  25 медиков активной формой туберкулеза.  Дорогие мои, условия труда, аппаратура. Вот мы подготовили для депутатов информацию специально, чтобы посмотрели, как мы работаем, какая зарплата,  как нас обкрадывает государство. Потому что минимальный тарифный разряд на что… на 500 почти  гривен меньше чем наш первый разряд.

Теперь сейчас, подняли цены. Мы удержим ли медсестер  и санитарок?  Да нет, они приходят, они массово увольняются сегодня.  Поэтому  мы готовы сотрудничать, мы готовы, так сказать, работать вместе, но сегодня кадры решают  все и  от кадров зависит многое.

Спасибо,  Ольга Вадимовна.

УГРИН М.М. Мирон Угрин, президент Асоціації стоматологів України.

І я, пані голово, уважаемый  господин министр, я вам дякую за радикалізм, який ви робите при реформах. І, очевидно, це шокова терапія для нас всіх, ми її мусимо  зробити.

Асоціація стоматологів України – одна з найактивніших членів медичного суспільства. І вони повинні враховувати думку цієї активної частини. Реформа потрібна тим, для кого вона робиться, це  для пацієнтів і для лікарів. Як говорилося тут, лікарі – це самоврядна професія, і, очевидно, треба збільшувати відповідальність лікарів, зменшувати адміністрування через міністерство лікарської діяльності шляхом невиправданих ліцензувань, акредитацій і так дальше.

Далі. Ми є медицина як окремий вид діяльності, а не сфера обслуговування. І треба прийняти, що ми є окремий вид діяльності і не обслуговуючий персонал. Тому, в принципі, треба збільшити відповідальність лікарів, дати більшу відповідальність самим лікарям, прав лікарям, але збільшити їх відповідальність. Тому що лікарі, які випускаються з медичних університетів, знають, як правильно впорядкувати свою практику, як правильно вести санітарно-гігієнічні норми, і вони повинні відповідати просто своєю ліцензією. Я думаю, що через збільшення прав лікарям і збільшення їх відповідальності ми зможемо багато добитися в реформах.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги, я вас прошу, поднимите, пожалуйста, руки, кто написал свою электронную почту в те листочки, которые раздавали. (Шум у залі)

 А кто не написал, а хотел? Так, мои помощники, пожалуйста, раздайте листочки. Потому что следующий раз к взаимодействию будут приглашены только те, кто оказали личное содействие в работе, потому что, вы помните еврейский анекдот про Абрама, который одолжил у Мойши 100 долларов и не мог заснуть, так вот, теперь, дорогие мои, ответственность переложена после этих слушаний, чтобы вы поняли, на ваши плечи. И критиковать вам будет некого, кроме как самих себя. Все, что вы сделаете, все, что вы напишете, все те поправки к законам, которые вы затребуете, мы все готовы делать для вас, вам служить. Поэтому, пожалуйста, давайте нам руководство к действию. Не нужно критиковать – нужно взаимодействовать. Поэтому мы ждем от вас. Пожалуйста, помощники, раздайте бумагу, чтобы люди… или передайте визитки.

Пожалуйста.

СЕРДЮК В.Г. Шановна Ольга Вадимівна, шановні колеги! Я хотів сказати дуже просту річ. Сердюк Віктор Григорович, президент Всеукраїнської ради захисту прав та безпеки пацієнтів.

Насамперед я хотів би ще раз підтримати Максима Іонова. Є такий вираз: "Народ з’їдає на сніданок стратегії". Якщо немає підтримки народу, то немає жодних стратегій, вони з’їдять його на сніданок. Буде тільки тоді підтримка, уже зараз владі не вірять, тільки, як влада щось зробить. І те, що сказав Іонов, влада мала і це зробити, – безумовне забезпечення екстреної невідкладної допомоги, безумовне забезпечення відділень реанімації анестезіології, повне забезпечення. Це 250 тисяч врятованих життів. Це 200 тисяч пенсіонерів, яких можна утримувати. Це всього-на-всього, тут представник економіки, 10 мільярдів гривень.

Але в перший же рік це 17 мільярдів гривень повернення до бюджет, в перший же рік. І 250 тисяч врятованих життів. У нас 0. Мало того, Максим Іонов, я вас поздоровляю, ви представник вимираючої професії, як сказав пан міністр. Тому все дуже просто. Це перше.

Влада повинна щось зробити насамперед, а потім дійсно ми підтримуємо. І в рішення цього просимо записати – підтримати ініціативу Ольги Вадимівни з приводу цих кроків, які дійсно треба робити одночасно. Ми підтримуємо те, що треба в це входити. Але зараз люди помирають, і про них зараз треба думати.

Друге, що просто абсолютно потрібно. Якщо ми хочемо тренуватися*, то ввести реімбурсацію в тих районах Донецької, Луганської областях, які підконтрольні Україні, повне медичне забезпечення. І якщо лікар буде виписувати рецепт, і людина буде отримувати безкоштовні ліки, то це заспокоїть народ і дасть Україні додатковий імпульс.

І ще одне, останнє. Якщо дійсно ця ініціатива, що тут сказав шановний пан Загородній, пора продемонструвати Президенту безоплатну ініціативу, – видати Указ про національну медичну палату. І тільки тоді прокаже Президент, що він хоч якось думає про медичне суспільство.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вам дякую. У нас залишається один коментар. Прошу всіх вас, сьогодні у нас  16 січня – видатний  день,  у вас десять днів до 26 січня кожного з вас або всіх тих, кого  ви знаєте просимо подати на Комітет охорони здоров'я Верховної Ради ваші чіткі абсолютно пропозиції не на 10 сторінок текст ностальгічний, а пункти раз, два,  три, чотири, п'ять, що потрібно зробити. А для того, щоб ми могли подати разом з міністром зміни  до бюджету.

Тому 10 днів дедлайн термін, всі  хто хочуть долучитися мають можливість долучитися.

ЯРОШЕНКО О.О. Дякую.

Добрий день! Я главный врач больницы города Мариуполя, депутат горсовета. Я только вернулся с АТО. Фамилия моя Ярошенко, зовут Александр.

Я поддерживаю свою коллегу с Донецкой области, ребята, война когда-нибудь, заканчивается, и Донбасс вернется в Украину, там проживают те же самые дети, старики, которым нужно оказывать  помощь.

Сегодня правильно говорили, чем виноват, провинился пожилой человек или ребенок, которому  мы не можем оказать помощь в Донецкой  области. Тем, что  мы не можем сделать механизм, когда  областные клиники травматологическая, детская областная больница, дерматологический областной диспансер. Механизм передачи перевести их на зону  АТО, чтобы люди могли: а) получать зарплату,  чтобы третий уровень, допустим, травматология, здесь замминистра  инфраструктуры выступал, да большая проблема, меры городов особенно в зоне АТО, они не могут сегодня финансировать врачей и платить им  заработную плату потому, что нет  механизма передачи. Передали больницу, не было аудита, какое имущество было  передано, врачи остались без  зарплаты. Это очень большая проблема.

Красный Лиман областная  травматология, и правильно, было сказано, кафедральная клиника – делайте. Делать отдельную группу по Донецкой области, там можно делать реформы – по Донецкой и Луганской области, там все начинается с чистого листа.

Поэтому просьба к  вам сделать группу по  Донецкой области, поверьте мне, что я завтра  возвращаюсь опять в Мариуполь, и чтобы добраться туда я прохожу 12 постов. Мы тоже Украина и мы должны получать как качественную медицинскую помощь, так и качественного медицинского образования. Ко мне обратился профессор  Думанский,  ко мне обратился профессор Климовицкий. Мы все  вместе решаем проблему, потому что сегодня   Донецкий мединститут, как и луганский,  вышел  из зоны, оккупированной ДНР и ЛНР так называемые, и они сегодня  не могут находиться на территории, потому что они как бы вышли, а мы не можем им предоставить территорию, где они могут находится.

Ольга Вадимовна, университетская клиника, железнодорожная больница передает… Город Славянск, железнодорожная больница шикарнейшая в центре города – сделайте  университетскую клиника. Город Красный Лиман,  железнодорожная больница шикарнейшая –  сделаем областную травматологию. Город Мариуполь – сделайте хоспис. 

Я прошу вас, господин  министр  и депутаты, проявляйте политическое мировоззрение так, что  Донецк, те жители, которые… Мы не должны  их оставлять, это третья сила, поверьте мне, наши врачи, которые на  оккупированной  территории, нас обвиняют, что мы проголосовали на референдуме. Не голосовали мы. У нас нет возможности выехать в зону, потому что у нас нет  квартиры, у нас нет зарплаты, у нас нет  возможности. Поверьте мне, сегодня, если врачи будут получать зарплату, оказывать  помощь, перевести областные клиники на территорию, не оккупированную ДНР и ЛНР,  это наша третья сила. Война закончится. И врачи все, врачи –  это наша  с вами  вместе врачи, мы вернемся к мирной жизни, мы не должны разрушить и поломать.

Спасибо за внимание.  (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибо большое. Коллеги, я очень прошу…

КОРЧИНСЬКА О.А. Пані Ольга, я перепрошую, у мене є коментар до шановного…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Оксана, одну хвилинку. Я прошу зараз нашого колегу з Маріуполя. Хочу вам сказати, що я була в Маріуполі і можу вам сказати, що на тих  територіях і в Донецькій, і в Луганській області зараз працюють наші колеги, працюють в дуже тяжких умовах, з трійним, четверним інколи навантаженням, на цих територіях, які підконтрольні сьогодні Україні.

Все, що ми можемо, ми два тижні тому на території Луганської області за підтримкою губернатора Москаля об'єднали на території однієї обласної лікарні військовий госпіталь, обласну лікарню і кафедру Луганського університету. Я прошу вас, давайте… Все, що від мене особисто  залежить для того, щоб допомогти вирішити ті проблеми, ми тут для того, щоб допомагати вам.

Тому ставте, будь ласка, задачі ми будемо їх тут виконувати.

Пані Оксана Корчинська, будь ласка, коментар.

КОРЧИНСЬКА О.А. Я перепрошую – до тих, хто аплодував, хочу зробити офіційну заяву.

У Маріуполі вже більше трьох місяців, по-перше, працює шпиталь на базі лікарні швидкої допомоги. І допомагає вся Україна. Єдина лікарня у Маріуполі, котра забезпечена ліками більше, ніж на 1 мільйон гривень. Більше! Вона приймає не тільки наших поранених, а в тому числі і цивільне поранення: Волноваха, Гранітне, сьогодні поранені, в тому числі знаходяться там. Функціонують і допомагає  вся  Україна. Лікарі працюють там з усієї України, як військові, так  цивільні.

Стосовно дитячого онкогемотології і онкології. Я ще раз вам  підтверджую, що ми запропонували кілька місяців тому, і забрали на більшість відділень Харкова, Дніпропетровська, "ОХМАТДИТу". Запропонували всіх діток забрати до себе і забезпечити  їх, і волонтери все роблять для того, і лікарні, щоб цих діток лікувати  у нас. І даному  разі з цим питань теж немає. До речі, всі  питання до пані Вільчевської, згадала,  як  головного спеціаліста.

Тому, будь ласка, в ручному режимі ми готові допомагати. Росія активно пропагує, розповідає як вона  вивозить і привозить ліки туди, і що там немає проблем. Ми готові допомагати на всій території Донецької і Луганської областей створювати  дійсно, є проблеми там – з судинними хірургами, але вони вже вирішені. Вони вже є.

Ми готові там створювати робочі місця, щоб вони працювали у Маріупольських лікарнях, будь ласка, в Краматорських і приймати дітей важкохворих, і важкохворе населення. Немає проблем.

У маріупольців, коли буде наступне побажання, будь ласка, спочатку до Ольги Петрівни Голубченко вона в даному разі вам  відповість все, що по Маріуполю зроблено, там по охороні здоров'я зроблено дуже великі програми. Дякую.

ШТУКА О.М. Доброго дня! Орест Штука, Президент Асоціації лікарів-імплантологів України, стоматологія.

Я очень хочу реплику маленькую, мы не должны придумывать велосипед, то,  что сейчас анализируем, я специально говорю на русском языке для того, чтобы господин министр услышал. То что сейчас предлагается в плане реформирования последипломного и додипломного образования, оно прекрасно, но оно не читается  в контексте стоматологии вообще. Будьте любезны, не выдумывая велосипед, я говорю о том, что  европейская медицина согласно  603 директив  четко отделяет, разделяет медицину и  стоматологию. Это разные,  абсолютно разные направления. И нельзя стратегию сегодняшних  реформ интерпретировать в стоматологию.  До дипломной, никакой  интернатуры нету богатых  стран… Польша не настолько богата, чтобы себе позволить  интернатуру в стоматологии. А мы себе позволяем интернатуру. Есть много вещей, я готов направить вам просто анализ этих директив еврокомиссией Европарламента. Не  сделайте,  будьте любезны, глупости по поводу стоматологии, потому что мы загрузнем еще больше в советской системе. Спасибо.

КВІТАШВІЛІ О. Просто быстрый ответ. Потому что стоматология – это  в принципе очень хороший пример, как развивается частная медицина, если ее оставить в покое. Если государство не будет бегать с бумажками, по лицензиям, по всему тому. Это самая самоорганизованная группа людей, которые стандарты придумывают сами, сами отправляют специалистов в западные страны, сами обучают без всяких приказов, указов  и так далее, и распределений. Наоборот, надо забирать те принципы, которые в стоматологии,  организации работы стоматологии, и строить частную медицину так. Я с вами согласен и я не буду, никогда не буду инициировать какие-то регуляции, которые абсолютно  не нужно  там…

ЗУБ В.О. Добрий вечір. Валерій Зуб, я голова комісії Чернігівської обласної ради  з питань охорони здоров'я.

Я хочу сказати, що дійсно ми вже проходили ці реформи, якісь починались деякі з них, деякі продовжуються, деякі знову ж таки  плануються. Але кожен наш регіон, кожна область  вона своєрідна, особлива. І от я  хочу сказати,  наша Чернігівська область, пане міністре,  голова комітету, вона  особлива. У нас вона найбільша практично по  масштабах, по численності найменша. Є свої особливості. І тому перш, чим починати знову ж таки реформи, щоб ми знову отак, знаєте, адміністративно не спустили їх зверху вниз, потрібно все-таки, щоб це питання було розпочато в регіонах. Тому давайте, будь ласкочка, щоб з цього почалося, щоб приїхала робоча група, щоб ми зібрали наших головних лікарів, щоб ми побачили мережу, з чого потрібно починати, як це потрібно починати. Це одне.

І одне ще невеличке питання. І от все-таки, собі пробую пояснити, чому тендер ми повинні віддавати ООН, ЮНІСЕФ, теж, до речі, не дуже такі, скажімо, прозорі організації. Чому це ми не можемо робити на рівні області, допустимо? Чому онкодиспансер не може закупити ліки для своїх пацієнтів? Чому не може тубдиспансер це зробити і так далі, і так далі? Будь ласка, поясніть.

КВІТАШВІЛІ О. Понемножку приближаемся к либерализации. Уже люди просят свободу больницам на закупки. Абсолютно правильно. Централизованные закупки – это всегда будет проблемой. Но мы говорим о таких препаратах, которые не могут закупить больницы сами. Например, вакцины. Это государство должно закупать.

Но вы абсолютно правы. Когда будет свободная система в стране, и больницы смогут сами распоряжаться своими деньгами, которые будут получать от государства, от пациентов, от страховых компаний, они и сами будут закупать, они могут какой-то консорциум сделать, купить вместе. Это так работает, ничего не выдумывается. Так работает Европа и некоторые постсоветские страны Европы, везде. Так что, вы правы, абсолютно правы. Это решит проблему централизованных закупок, коррупции, распределения. Вы представляете, я большую такую папку получаю, распределение лекарств. Я сижу и распределяю лекарства. Даже если брать по бумаге, просто эту бумагу убрать, которая каждый день заходит в министерство, уходит во все области, во все районы, – куда какую таблетку отнести. За деньги, которых… Если уберем бумагу, скажем так, уже можно там процентов 10 наверное повысить, там чего-то купить больше.

ЗУБ В.О. Навести якийсь порядок в тендерних закупівлях в законодавчій базі, і ми це будемо робити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги, напоминаю вам еще раз. Время наше, к сожалению, истекло, но любой конец чего-то – это начало чего-то нового. Поэтому сейчас вы можете  отправиться  домой, и приступить  к написанию тех текстов, четких задач, которые мы должны получить от вас на протяжении 10 дней. Все, которые поучаствуют, ваши имена будут опубликованы, и будет четко  совершенно видно, кто поучаствовал, кто не поучаствовал. 

На следующем заседании у меня будет свисток с футбольного поля.

Значит, у меня есть еще два объявления: объявление первое… Так, кто разговаривает, больше приглашать не буду. Так, кто берется мне на следующие открытые наши комитетские слушанья свисток футбольный принести? Поднимите руку. Иван Сорока. Все. Так, все – уже договорились.

Значит, хочу сказать,  что у нас с вами есть замечательная совершенно Ассоциация наших коллег врачей футболистов, если вы о ней не знали, она есть и очень активная – это все молодые  ребята. Они выиграли возможность проведения Чемпионата мира. Мы им помогали  поехать на чемпионат, они выиграли и привезли возможность проведения Чемпионата мира врачей по футболу. (Оплески) 

Поэтому я предлагаю вам, то есть это огромная  честь для Украины,  этот чемпионат состоится в 2017 году.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ.  Дожить бы.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я, в отличие от вас, оптимист, если вы говорите, что  хуже уже будет.

МУСІЙ О.С. Ні, я хочу об'яву зробити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я оптимистично говорю, будет-будет. Поэтому это первое объявление.

Я буду просить  вас, чтобы мы создали на  уровне лікарської спільноти группу поддержки Чемпионата мира по футболу среди врачей. И буду просить, чтобы те из вас, кто готовы, присоединиться, подключиться и  на уровне депутатов, на уровне врачей-организаторов здравоохранения, чемпионаты должны пройти в каждой области, и в каждой области должен появиться осередок.

Следующее объявление, то же приятное, как вы знаете, у нас коррупция цветет везде, в том числе и в кадровых перестановках, в том числе и в некоторых ключевых учреждениях, где никак не могут решить, кто будет очередным главврачом или начальником, или начмедом, или еще кем-нибудь. Мы получаем огромное количество информации стоящих с той стороны, с этой стороны. И точно так же, как я искренне поддержала Президента в назначении на должность министра здравоохранения Украины бывшего гражданина другой страны, теперь гражданина Украины. И считаю, что на переходной период это делается не потому, что у нас некому, что у нас нет умных. Это делается для того, чтобы все были, чтобы ключевой человек был равноудален от всех звонков, знакомств, коррупции, обязательств. Это делается для оздоровления.

Точно так же я предлагаю сейчас господину министру, это предложение от гражданских организаций, пациентских организаций, рассмотреть возможность назначения на пост директоров институтов ключевых, а также ключевых учреждений, где происходит хаос и коррупция… Не обязательно. У нас есть на сегодняшний день много врачей, которые работали за границей. И это те врачи, которые привезут сегодня, и организаторы здравоохранения, возможность стажировок за границей, возможность получения дополнительных грантов.

Поэтому я выношу просто на обсуждение и на решение министра возможность рассмотреть вопрос приглашения в Украину на временный переходной период на ключевые посты директоров тех учреждений, в которых есть коррупции, граждан других стран, которые захотят поддержать Украину в этот тяжелый период. Я благодарю вас всех за внимание.

_______________. Об’ява, об’ява… І одна ремарка, дуже….

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, еще, еще народные депутаты просят слова.

МУСІЙ О.С. Шановні колеги, прошу хвилинку уваги. Ви знаєте, що відбулася декілька днів тому велика трагедія в Волновасі. Шановні колеги, прошу хвилинку уваги! І ви знаєте, що з ініціативи Президента України в неділю відбудеться Марш єдності в місті Києві за загиблими від тероризму. Тому лікарська спільнота і лікарське товариство закликає всіх долучитися до цього Маршу миру, який відбудеться в Києві. Збір: буде хода від пам'ятника Шевченка до Бессарабської площі, і потім – покладання квіті до загиблих від тероризму, в тому числі і загиблих у Волновасі – на  Майдані Незалежності.

Збір медичної спільноти України, хто захоче долучитися до цієї акції  - 11.40 біля медичної бібліотеки, де є  парк Шевченка.

Будь ласка, прошу прийняти всіх участь у цьому Марші пам'яті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ще одну хвилинку уваги, є поправка до інформації.

КИРИЧЕНКО  О.М. Я прошу вибачення, я член координаційного комітету по організації цієї ходи. Буде хода до Майдану Незалежності. І на Майдані  Незалежності о 13 годині буде  молебень, не до Бессарабської площі, а до Майдану Незалежності.

КРИВЕНКО В.М. Дуже коротко.

Вибачаюсь, що вкінці, але я хотів полум'яно підтримати пана  міністра і пані Ольгу в одній простій речі,  10 днів  на пропозицію – по суті реформ, хоча б  те, що можна зробити.  І 13-14 лютого, я щойно говорив з  головою нашого комітету і бюджетного комітету, ми готові навіть провести якесь спільне засідання. Ви бачили, як ми вчора за один день проголосували зміни до  Бюджетного кодексу, які вирішували проблеми сіл, сільських рад. Так само, ми  дуже швидко врегулюємо питання по Бюджетному кодексу, які будуть винесені комітетом.

І давайте спільно виходити все ж таки  на питання фінансування, бо скорочення буде, більше всього, що буде і нам треба ваша чітка позиція, щоб ми її відстоювали.

Тому   дуже прошу серйозно поставитися до того, що сказала пані Ольга, 10 днів на пропозиції, і міністерству 10 днів, 15 днів на опрацювання їх, і винесення конкретних кроків 2015-2016 року, що ми будемо робити. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, це вже точно завершення.

Я дякую всім  вам, Слава Україні!

ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Героям Слава! (Оплески)     

КОРЧИНСЬКА О.А. У мене прохання до тих директорів департаменту облздрав, у тих у кого є питання по дитячій онкології підійдіть, будь ласка, до мене – по перерозподілу ліків з "ОХМАТДИТа". Дитяча онкологія, гематологи.