Комітет Верховної Ради України

СТЕНОГРАМА

засідання Комітету з питань з питань охорони здоров’я

від 26 грудня 2014 року

Веде засідання Голова Комітету О.В.БОГОМОЛЕЦЬ

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, вітаю вас на відкритому засіданні Комітету охорони здоров’я Верховної Ради України. Сьогоднішнє засідання Комітету охорони здоров’я присвячене у нас презентації реформи. І прошу вас привітати присутнього на відкритому засіданні Комітету охорони здоров’я міністра охорони здоров’я пана Олександра Квіташвілі. (Оплески)

КВІТАШВІЛІ О. Большое спасибо. Я еще раз должен извиниться, что на русском, а не на украинском, – хотя бы ударение сейчас начал уже правильно ставить. Но с января, надеюсь, будет лучше, в график войду, буду уже изучать язык так серьезно.

Что мы сегодня хотим представить? Это работа группы, которая собралась в сентябре этого года. 12 человек, которые работают, 12, еще плюс много людей, которые работают. Это господин Мусий открывал 1-ю встречу этой группы.

Группа была создана. Единственное, что было задание – создать стратегию реформ системы здравоохранения Украины. Очень интересная группа была, 12 человек. Было несколько иностранцев, естественно были и представители украинского сообщества и медицинского и так далее. И мы работали буквально 3 месяца очень интенсивно. Были разные варианты документов, были очень такие тяжелые встречи там. До драк таких ничего не доходило, но были разборы очень интересные, очень интенсивные.

Получили документ, это продукт, еще раз скажу, 12 человек работали. Я был 1 из них. Володя Курпита, который сейчас будет делать презентацию уже по проекту. Он является head –головой ……. этой группы. Я сейчас в этом плане подчиняюсь ему как один из экспертов. Но там были очень разные мнения, куда идти. Было хорошо, что если говорить про …… экспертов, там были и те, которые думают, что надо сейчас очень быстро и  радикально делать  реформы. И были люди, которые говорили, что  надо намного тише идти и более скрупулёзно готовится. Так что это, в принципе, продукт синтеза таких разных подходов по реформированию здравоохранения. Мне он очень нравится, честно говоря, эта стратегия дает нам возможность написать хороший план действий.

И, естественно, один из самых главных  компонентов улучшения этой  стратегии – это такие встречи.  И очень много встреч было уже сделано, и будут еще и  в январе, и в феврале с общественностью в регионах, чтобы получить максимальную отдачу, получить больше комментариев, вопросов критических, не знаю, пожеланий - все,  что можно нам получить, чтобы эта стратегия стала еще лучше и стала реальней и практичной.  Это самое главное, чтоб потом план действий, который мы будем  разрабатывать, чтобы он  был реалистичным и чтобы имплементация была бы возможна.

Я очень не хотел бы, чтобы  та стратегия, в которую очень много  людей  вложили свою энергию и свою работу, чтобы она осталась на полке и все про нее забыли. Поэтому, пожалуйста,  будьте очень активными, если возможно будет, если интерес есть, в дискуссии, давайте нам ваши точки зрения. Критические замечания - они всегда нужны и важны, и будем еще раз, у нас есть до конца февраля, в принципе, время, чтобы принять такой, последний уже,  основательный документ,  уже построить действие нашего министерства и той группы, которая будет работать уже по имплементации этого плана.

Я сейчас просто пришел  с Кабмина, у нас идет заседание, потому  что некоторые законопроекты, которые  вчера были проблемными в Раде, мы сейчас переписываем. Так что я  извиняюсь  заранее, что не смогу остаться до конца презентации. Но я могу сказать, что вижу здесь, в зале, по-моему, семь или  восемь из двенадцати экспертов, которые  работали.  Так что они очень легко могут меня заменить, и рассказать, и  дать вам ответы по продукту этой рабочей группы. Спасибо вам  за приглашение, я сейчас, наверное,  дам  слово Володе или вы…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Дорогі гості, засоби масової інформації!  Я ще раз хочу наголосити на тому, що реформа взагалі охорони здоров'я, мені складно назвати це реформою, тому що насправді системи охорони здоров'я в Україні як такої, яка б дбала про здоров'я громадян, її не існує сьогодні. У нас сьогодні існують залишки радянської системи, які не функціонують, які не можуть поєднуватися в своїй роботі з абсолютно іншим стилем економіки. І, на жаль, чомусь було прийнято традицію в попередні скликання Верховної Ради вважати за абсолютно нормальне явище, коли система охорони здоров'я фінансувалася по залишковому принципу – що залишалося, те й кидали. Причому недофінансування у деяких лікарнях було на 50 відсотків. Сьогодні страшно заходити в лікарні, сьогодні страшно хворіти, сьогодні страшно попадати в лікарню, знаючи, що там немає ліків і знаючи, що медсестра, яка має заробітну платню тисячу 200 гривень і платить за комунальні послуги тисячу 200 гривень, абсолютно немає ніякого настрою, ні бажання, ні натхнення і що у лікаря абсолютно немає ніяких стимулів бути професіоналом. І якщо держава на сьогоднішній день всі комітети – фінансові, економічні, всі решта не зрозуміють, що якщо галузь охорони здоров'я, тих людей, які не просто громадяни України, які сплачують податки для того, щоб держава існувала, так от якщо охорона здоров'я не стане пріоритетним напрямком, то абсолютно Комітет охорони здоров'я не збирається вислуховувати від інших міністерств про те, що немає грошей. Грошами потрібно вміти розпоряджатися і для цього є Прем'єр-міністр, для цього є професіонали в  інших галузях, для того, щоб наповнювати бюджет і, не затискаючи паски, не збільшуючи кількість податків і збільшуючи податкове навантаження, і роблячи дерегуляцію, коли пропонуються закони, які відміняють ліцензу... відміняють щодо донорства – створення системи, відміняють разрешительную систему. Ліцензування донорства, як це може бути? Кров може бути заражена СНІДом, гепатитом. Якщо відміняється НДС, тобто долучається НДС, тобто іде просто створення корупційної системи, яка мусить доруйнувати залишки системи. І це абсолютно цього не можна допускати і я вважаю, що всі депутати, незалежно, чи вони відносяться до якої партії, чи до "Опозиційного блоку", чи до коаліції, мають наполягати, тому що здоров'я громадян в Україні у нас одне і не може бути ніяких політичних розбіжностей, не може бути ніяких конфліктів. Тобто здоров'я громадян у нас одне, незалежно від того, до якої партії вони належать чи яку партію вони підтримують.

І, звертаючи увагу на те, що пан міністр попросив відпустити його і презентацію буде робити пан Курпіта, якщо у народних депутатів є короткі запитання до пана міністра, я думаю, що ми задамо ці запитання, а потім прослухаємо презентацію. Я правильно розумію?

Я хочу представити народних депутатів, які тут присутні. Прошу коротко формулювати ваші запитання. У нас сьогодні присутні на відкритому засіданні комітету: перший заступник голови комітету пані Корчинська Оксана Анатоліївна; заступник голови комітету Мусій Олег Степанович; Сисоєнко Ірина Володимирівна, заступник голови комітету; Колганова Олена Валеріївна – секретар; Кириченко Олексій Миколайович; Шипко Андрій Федорович; і Яринич Костянтин Володимирович.

Прошу вас, шановні народні депутати, якщо у вас є запитання, прошу сформулювати і задати. Мене особисто цікавить запитання, чому досі не призначено заступника міністра і чому досі міністерство не працює на повний хід. Я пропоную задати запитання, а потім міністр відповість.

_______________. Ви уже задали запитання, може, міністр відповість щодо заступників?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Почему, господин министр, интересует всех народных депутатов, почему так медленно идет процесс назначения ваших заместителей, в то время когда, ну, достаточно много текущей работы, которая должна быть выполнена, в частности в Коаліційну угоду занесено пункт о том, что закупки должны быть отданы на международные организации? До сих пор Комитет по здравоохранению не получил изменений, тех изменений в законодательство, которые должны быть сделаны для того, чтобы эти закупки были переведены на международные организации, для того чтобы коррупционные системы, которые существуют в тендерах, для того чтобы они, то есть перестали, наконец перестали существовать, чего ждет весь народ Украины, не побоюсь этого сказать, независимо от партийной принадлежности?

КВІТАШВІЛІ О. Пожалуйста, я отвечу. Я думал, что я сюда пришел обсуждать стратегию, которая была сделана группой, но проблем никаких нету. Мне досталось очень трудное министерство, с огромными проблемами. Проблемы в том, что закупки, которые были сделаны в конце года, то есть все тендера, которые шли, мы не знали, что мы будем получать за эти тендеров, в каком количестве, какие будут недостатки, какие будут дефициты на 2015 год. Мне надо было разобраться в этом, потому что это не какие-то там коррупционные схемы, которыми сейчас интересуются, что я вам гарантирую, что люди будут отвечать, отвечать очень сильно: за недостроенные больницы, за недоделанные тендера, за технические такие вещи, которые сразу там вначале, в самом начале уже заложены там коррупционные схемы. За это люди будут отвечать, это я вам гарантирую. ….. Главное для меня было, чтобы дать гарантию тем людям, которые ждут эти лекарства, что эти лекарства получат. Я думаю, что это намного приоритетнее, чем выбирать замов – это раз.

Во-вторых, у нас бюджет. Страна  находится перед абсолютной огромной проблемой финансовой. Нам надо было принять бюджет, надо было балансировать бюджет и работать с правительством, чтоб сделать нормальную программу и бюджет тот, который есть. Вы лучше меня знаете наследство, которое правительство получило, лучше меня. Это тоже был более приоритетный вопрос, чем механически назначать, кого-то снять или назначить. Для меня главное, чтобы сейчас мне было комфортно работать самому, понять, что происходит в этой системе и как ее изменить.

На счет изменений закупок по международным организациям. Эта идея, кстати, я могу вам сказать очень открыто и очень многие люди могут подтвердить, это моя идея, которую я представлял …… во время, то есть группе экспертной в октябре. Это была моя идея. Почему-то в Украине за последние 20 лет никто, никто даже не подумал закупать вакцины через ЮНИСЕФ, я не знаю, почему. Или, например, закупать через ВООЗ. Это была идея, которую я предложил этой консультативной группе в октябре месяце. И для того, чтобы эту идею осуществить, надо менять законы, огромное количество законов, начиная от госзакупки, кончая до, не знаю, там, перечень там, по-моему, там 7-ми или 8-ми законов.

Вчера был очень тяжелый день в Раде, вы сами там были, там были дебаты, нормальный абсолютно  демократический процесс, но еще под  это заносить неподготовленный законы про закупки, чтобы  вынести на ЮНИСЕФ, это неправильно просто. Сейчас бюджетный процесс, все должны концентрироваться на этом, а в  январе будет большой пакет изменений в законах, законопроекты, подзаконные акты, которые, я бы очень вас просил как депутатов, естественно как  представителей комитета, чтобы до того, до занесения в Раду мы это все прошли вместе, работали вместе, чтобы этот  пакет  был  реальным. Я не хочу заносить  законопроекты, которые не будут приниматься и будут забиваться на  комитетах… Поэтому  для  этого нужно работать. Это нереально, что за  две недели, за  10 дней  написать закон и потом ….носить в конце  декабря.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Олег Степанович Мусій, будь ласка.

МУСІЙ О.С.  Дозвольте. Пане міністре, запитання якраз по сьогоднішньому засіданню   щодо…

ГОЛОВУЮЧИЙ. На русском языке, если можно.

МУСІЙ О.С.  … щодо реформування   і побудови нової системи охорони здоров'я. Я якраз,  ви пам'ятаєте напевно, був одним  із ініціаторів цього нового терміну ….. реформування або  побудова  нової системи охорони здоров'я, яка була сприйнята  в тому числі і всіма експертами, де ви брали участь. Так от  вона була побудована стратегія і цей підсумковий документ, який сьогодні  ми будемо бачити, наскільки  я  розумію, він  побудований якраз  на концепції побудови  системи охорони здоров'я, яка була розроблена до того. Зараз  ми очікуємо після стратегії  плану дій.

Підтвердіть,  будь ласка,  так як ви будете йти  і буде доповідати, безумовно, людина з повноваженнями також,  тому що вона голова  групи,   про те, що ваше  бачення  побудови нової системи  охорони здоров'я України  повністю співпадає з тією презентацією,  яку  ми будемо бачити і  буде представляти інша людина. Чи у вас є  свої нюанси і своє бачення, а ми  будемо тут чути, що   дещо відрізняється від того, що  ви плануєте робити. Так це чи ні?

КВІТАШВІЛІ О.  Спасибо  большое. Да, это так. Я участвовал в разработке этой стратегии. Для меня  она также близка как и для всех остальных 11 экспертов. Естественно еще раз это процесс, когда  мы  хотим, то есть процесс обсуждения, где мы хотим получить  больше  критических или  я не знаю каких замечаний еще доработать, до конца довести  этот  процесс разработки стратегии. Принципы  стратегии, что деньги  следуют  за пациентом,  у сети есть автономия, финансовая административная автономия, это те принципы, которые заложены в этой стратегии. На этом будет должно, по моему видению, по видению этой группы, строится будущее здравоохранения Украины. Естественно, это будет долгий процесс, то есть процесс разработки плана действий правительства, то есть министерства. Но я еще раз хочу сказать, что в этом плане очень… огромная роль уделяется законопроектным, то есть законодательному органу. Поэтому работа с комитетом будет очень интенсивная, чтобы все в поддержку этой стратегии чтобы шли, также шли изменения в законах. Так что, да, я еще раз могу подтвердить, что здесь есть те, ну, так сказать, 99 процентов того, что я верю, то есть и поддерживаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Благодарю вас. Народный депутат Шипко.

ШИПКО А.Ф.  Андрей Шипко, народный депутат.

Уважаемый господин министр. Я отел бы к вам обратиться. К вам приемную уже доставлен оригинал письма за подписью большой группы народных депутатов, которые представляют Днепропетровскую область, это межфракционное объединение. Мы к вам обращаемся с тем, что Днепропетровская область на сегодняшний день является прифронтовой зоной АТО. И мы на себя взяли все обязательства и оказываем помощь жителям и Донецкой, и Луганской области. Это касается лечения и обеспечения больных, которым необходим гемодиализ – хроническая почечная недостаточность.

 Так вот, на сегодняшний день никаких финансовых ресурсов Днепропетровская область не хватит. Мы уже подняли этот вопрос перед Премьер-министром. Я сегодня пойду к министру финансов. И я вам как профильному министру, который отвечает за политику в сфере здравоохранения, передаю сейчас это письмо с подписью народных депутатов. Потому что у нас 100 человек стоит в листе ожидания, которые, вы сами понимание, что такое хроническая почечная недостаточность, это людям надо сегодня оказать, именно сегодня оказать эту услугу. Поэтому я вам передаю это письмо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую.

Пані Ірина Сисоєнко, народний депутат. В нас пані Ірина Сисоєнко....

СИСОЄНКО І.В.  Добрий день, уважаемый министр.

Я, в первую очередь, хочу вас поблагодарить за то, что все-таки мы наконец-то  уже слышим о том, что мы начнем в ближайшее время работу совместную над внесением изменений в ряд законодательных актов, для того чтобы все- таки международные организации действительно смогли реализовать для Украины закупку лекарственных всех препаратов, которые необходимы.

У меня вопрос к вам. Мы с вами вместе присутствовали на заседании бюджетного Комитета. И вы знаете о том, что по тому бюджету, который предложен правительством сегодня, есть колоссальное количество недофинансирования на основные государственные программы, на лечение заболеваний гепатитов, онкологии, взрослой и детской, на закупку вакцин для детей Украины и так далее. Эта сумма составляет больше, чем 4 миллиарда гривен. У меня вопрос к вам: как вы намерены решать этот вопрос и все-таки бороться за получение этих денег сейчас, на протяжении обсуждения Закона Украины про бюджет?

И второй вопрос у меня к вам, если можно. Вы говорите о том, что в конце этого года вы видите возможным реализацию в Украине вопроса страховой медицины. Я хотела бы, чтобы здесь… вы рассказали более, поподробнее о ваших намерениях. Потому что вопрос медицинского страхования стоит очень достаточно как бы активно в обсуждении сегодня. И очень бы хотелось четко услышать от вас ближайший план действий для этой реализации. Спасибо.

КВІТАШВІЛІ О. Наверное, вы имели ввиду до конца следующего года, потому что до этого года осталось 3 дня. Так что за 3 дня в страховой медицине ……. точно гарантировано.

СИСОЄНКО І.В.   2015-го, 2015-го, да.

КВІТАШВІЛІ О. На счет закупок. Давайте согласимся сейчас вот здесь, да, все мы хорошо знаем, я это узнал не очень давно, но знаю, что нормальных цифр по потребности лекарств на стороне нет. Мы закупаем, исходя от количества денег, которые существуют в стране на закупки чего-то. Это не имеет значения: гепатит или… Есть некоторые сектора, где нормально это работает. То есть есть цифры более-менее близкие, есть сектора, где цифр просто нет или есть очень такие непонятные, с большим разбросом. Чтобы на 100 процентов… Потому что деньги могут  не 4 миллиарда, а, может, там 15 миллиардов, я не знаю. Это очень трудно сейчас измерить. Я знаю, что 30 процентов – это по полио-, по разным данным, это то, что покрытие по полиовакцинации. Это катастрофа, могу сразу сказать. 30 процентов – это африканские страны, извините за такую информацию, если вы не знали.

Поэтому давайте так, надо к этой проблеме подходить системно. То есть надо изучать потребность, то, что нужно стране, надо нормально рассчитать, что нужно. То, что имеется в бюджете, есть вариант, есть возможность с бюджета финансировать – финансировать. А потом просто идти к разным международным..., вот  сразу с января идти к разным международным организациям и сказать: "У нас катастрофа финансовая, у нас  катастрофа  финансовая, у нас катастрофа по полио-, по этому… по С...". Этого не делалось в этой  стране. Поэтому никто не знает, что такая реальная потребность. Понимаете, когда мне  говорят, там 4 миллиарда гривен, - это, не знаю, что это такое: это 500 тысяч доз чего-то для 500 тысяч человек или это 500 тысяч доз для  30 процентов какой-то группы.  Я не знаю. Если вы знаете, пожалуйста, дайте  цифры. Я этого не знаю. Вы знаете? Тогда скажите, сколько  нужно, сколько доз, сколько …, как сейчас правильно выразиться? Сколько нужно на  полио-, чтоб покрыть полио-, все детское население Украины по полиовакцинам, скажите, пожалуйста.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Полиомиелит.

КВІТАШВІЛІ О. Полиомиелит. Пожалуйста, отвечайте …

КОРЧИНСЬКА О.А. В данном случае, когда Ирина, наша  коллега по комитету вам говорила о 4 миллиардах, она говорила, что это недостаток денег на 18 государственных программ…

КВІТАШВІЛІ О.  Которые финансируют, какой процент потребности?

КОРЧИНСЬКА О.А. Идет разговор о том, что  когда мы посчитали инфляционно то, что было куплено в прошлом и позапрошлом году, и то, что сейчас, для того чтобы обеспечить хотя бы 30-40 процентов тяжелобольного  населения, чтобы вы  понимали цифры, реально по программе взрослой онкологии, тот бюджет, который сейчас стоит, и тот, что  МОЗ, к сожалению, смог себе позволить подать в бюджет Украины, - это 277 миллионов гривен на всех больных онкологией взрослого населения.

КВІТАШВІЛІ О.   А сколько это…

КОРЧИНСЬКА О.А. Это получается в количестве у нас это около сто  тысяч  больных – это первичных у нас заболеваний от 60 до 70 тысяч людей, и 30 тысяч – это  вторичные, которые с прошлого года еще не вылечились. Это около ста тысяч онкобольных взрослого населения. Из этих цифр у нас  получается, что на одного взрослого онкобольного человека в год Украина готова потратить 2 тысячи 700 - 2 тысячи 800 гривен. Это не хватит на один флакон  базовой химии метотрексата.

КВІТАШВІЛІ О. А сколько нужно?

КОРЧИНСЬКА О.А. Нам сейчас надо для того, чтобы все-таки хотя бы оказать помощь людям достойно, нам надо увеличение с Амосова*** большая сумма. Вот по онкобольным людям минимально в 3 раза больше для того, чтобы хотя бы 30 процентов лекарств государство…

КВІТАШВІЛІ О. И всем онкобольным? Тем, которые неимущие, тем которые частные самолеты имеют, всем абсолютно надо*?

КОРЧИНСЬКА О.А  Мы говорим с вами сейчас о государственной программе.

КВІТАШВІЛІ О. Я не хочу сейчас в дискуссию заходить, пожалуйста.

КОРЧИНСЬКА О.А. Богатые люди не лечатся в наших больницах. Богатые люди лечатся за границей в основном.

КВІТАШВІЛІ О. Нет…. Я говорю, надо принцип менять…

_______________. Мы сейчас защищаем людей, у которых нет возможности

_______________. Шановні колеги, я пропоную дискусію припинити, тобто…

_______________. Если можно, я прокомментирую еще одну…

КВІТАШВІЛІ О. Давайте ….. дискуссию… Надо иметь* достоверные цифры и потом идти нормально. Насчет 2-о ответа, пожалуйста, если сейчас меня* не отпустим, меня снимут просто. Я ….. отговариваю, это будет абсолютно все не то.

_______________. А можно я дополню еще?

КВІТАШВІЛІ О. Я докончу по вашему, ответ на ваш вопрос. Еще страховки…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Господин министр, мы за вас. Я прошу прощения, вы не беспокойтесь, мы за вас проголосовали. И вас точно не снимут…

_______________. И мы вас очень поддерживаем, да, не переживайте.

КВІТАШВІЛІ О. Я шучу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Поэтому если решение народными депутатами не будет принято, то вы можете, пока мы рядом с вами, может быть, чувствовать себя защищенным.

КВІТАШВІЛІ О. Мы очень хорошо работаем вместе, чтобы вы знали. Тут может накаленные такие дискуссии, но знаете, в чем дело? Сейчас я хочу объяснить. Я приходил обсуждать стратегию…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги…

КВІТАШВІЛІ О. То, что мы говорим, это мы должны обсуждать на заседании Комитета по бюджету. Я приду с цифрами, приду приготовленный. Я не готов к этому обсуждению.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Глубокоуважаемые коллеги народные депутаты, 14 января мы планируем провести открытые комитетские слушанья по реформе здравоохранения. У нас сейчас заседание комитета. Я прошу сейчас вас, чтобы господин министр мог поставить себе в план. Прошу сейчас, поскольку для этого нужно наше решение. Прошу вас проголосовать, чтобы 14 января в 3 часа мы провели комитетские слушанья с гражданским обществом, с людьми заслушали еще дополненную реформу и с нашими правками, которые будут сделаны после сегодняшней презентации, расширенный вариант реформы здравоохранения. Прошу вас.

ШИПКО А.Ф. Может быть, на конец января. Поверьте, не будет полкомитета.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 14 января у нас сессийная неделя. Если товарищи депутаты планируют прогуливать, то другие товарищи депутаты не планируют.

ШИПКО А.Ф. Пани Ольга, пожалуйста, поосторожнее со словами о прогулах. Вы на прошлом комитете сказали: прогуливает уважаемый человек.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Посмотрите, пожалуйста… Ви посмотрите…

_______________. Мы такие же депутаты, как и вы, уважаемая пани Оля. Поэтому…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Посмотрите, пожалуйста, график работ…

ШИПКО А.Ф. Поаккуратнее с этими словами, хорошо?

ГОЛОВУЮЧИЙ. 14 января – это ваш рабочий день.

_______________. Хорошо. Первое.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Поэтому я прошу меня не перебивать.

_______________. Я к пану министру обращусь, потому что я член комитета по здравоохранения.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу, прошу вас , пожалуйста. Я  поставила на голосование, и прошу вначале закончить голосование, а потом я предоставлю вам слово.

_______________. Хорошо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу народных депутатов проголосовать: готовы ли вы рассмотреть 14-го, другого дня, другой даты у нас нет, рассмотреть реформу здравоохранения на открытых комитетских слушаниях?

Кто – "за"? Кто – против? Кто – воздержался?

ШИПКО А.Ф.  Я воздержался.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Решение принято. Большинство. И кворум есть.

_______________. Хорошо. Вопрос у меня…

_______________. А если можно, тут все-таки мой второй вопрос по страховой медицине на 2015 год, пожалуйста, да? Спасибо.

КВІТАШВІЛІ О. Я стараюсь. Сегодня разговоры о страховой медицине очень далеки от реальности, то есть заводить ее реально будет очень трудно по разным причинам. Это одно. То, что надо сначала менять сеть, то есть параллельно надо, чтобы шел процесс изменения сети, то есть провайдерской сети, которая подает услугу и сейчас, сегодня финансирование койки-места ,я просто повторю цифру, и 400 тысяч коек, 30 процентов загруженности в эту систему и никакая страховая медицина не зайдет просто элементарно, даже если пусть будут меняться законы, где дается возможность компаниям застраховывать своих, то есть работодателям дается возможность страховать своих сотрудников. Даже в этом плане сейчас не готова, вот, приемная часть. Поэтому вводить страховою медицину и еще плюс к этому вводить, там, госстраховку, это будет неправильно просто. Это с одной финансовой дыры получить другую финансовую дыру. Поэтому надо готовиться к этой системе.

Я думаю, я думаю, честно, если будем работать очень интенсивно и с вами, с комитетом, и с Радой, то мы должны получить где-то, я бы сказал, в августе или в сентябре хорошую платформу для начинания первых таких правильных шагов по страховой медицине.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Благодарю вас. У нас 2 последних вопроса. Те депутаты, которые не задавали вопросы: народный депутат Донец и народный депутат потом Кириченко.

ДОНЕЦЬ Т.А. У меня наверное не вопрос, а просьба и даже не депутатская, а человеческая. Насколько вы знаете, в Украине большая проблема с гепатитом С, вы часто об этом говорите, но на самом деле данные, которые  есть, и с ними соглашаются практически все негосударственные организации, – это порядка 7-9 процентов инфицированности населения было в прошлом году. То есть,  понимая, что ситуация как бы  войны и АТО, мы имели массовые переливания крови, я   прошу вас обратить  на это внимание, на это  заболевание, поскольку  у нас мало его тестируют, а передается оно очень просто любым бытовым способом. Поэтому  у меня человеческая просто просьба, обратите, пожалуйста, внимание вот на зону АТО, особенно  на  тех людей, где были переливания крови, солдаты, да, то есть насколько дальше нужно отслеживать. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Благодарю вас.

Народный депутат Кириченко.

КИРИЧЕНКО О.М.  Я считаю, что интрига уже соблюдена. Очень хотелось бы услышать все-таки стратегию реформы  из уст первоисточника. Поэтому давайте мы закончим с вопросами и перейдем к сути нашего сегодняшнего  собрания.

КВІТАШВІЛІ О.  Я один  из двенадцати  источников, а первоисточник – глава  группы сидит  за вами.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  По просьбе господина министра, я думаю, что мы должны уважать его просьбы  и необходимость попасть на Кабмин,  и мы запланировали с вами на  14 января, когда мы сможем  заслушать и задать  еще раз все  свои  вопросы. Благодарю  вас.  И господин Курпита, пожалуйста,  ждем от вас презентации  и стратегии.

МУСІЙ О.С. Ольга Вадимівна,  я прошу звернути увагу, що  якщо  14  січня – це  середа, всі засідання Кабінету Міністрів  відбуваються   по середах, і це була проблема всіх міністрів і всіх комітетів з питань охорони здоров'я.  Якщо це буде заплановано на середу, то ймовірність потрапляння міністра на комітет дорівнює  2 проценти.  Врахуйте це, будь ласка, також.

_______________. (Не чути)

МУСІЙ О.С. Якщо це середа, давайте планувати  інший день, крім середи. Тому що це…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми  можемо  це  зробити  15-го, в четвер. (Шум у залі)  В четвер, 15-го?

_______________. Засідання  уряду  завжди  по середах буває.

(Загальна дискусія)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми обговоримо, там далі, в кінці  січня,   16… Шановні депутати,  16 січня закривається  сесія сесія, правильно? Засідань після 16 січня не буде. Саме тому…

_______________. Пані Ольга, сесія не закривається. Сесію ми закриваємо 3 лютого, бо ми… Сесія у нас не закривається, у нас продовження і робота в комітетах, ми можемо спокійно заслухати це в той день, який нам буде удобно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми зараз заслухаємо стратегію, а потім повернемось до цього питання і визначимось. Інформація…

_______________. Ну, я хотів би по стратегії, пане міністр, щоб би…

КВІТАШВІЛІ О. Дайте рассказать по стратегии, потом задавайте вопросы…

_______________. Щоб ви зрозуміли, на які пункти ми будемо звертати увагу. Перше.

КВІТАШВІЛІ О. Ради Бога, я вам скажу, что открытая дискуссия, вы можете  ……пункты….

ШИПКО А.Ф. Ну, смотрите, я в двух словах за минуту вам могут объяснить ситуацию.

Первое. Вы сказали… Господин министр, вы или ваши службы пусть пометят, пожалуйста. Первое. Вы правильно сказали, что надо обозначить четко ресурс денег по четкой патологии, которую нам нужно лечить. На сегодняшний день статистика у нас хромает, вы сами это знаете, объективных статистических данных нет. Это первое.

Второе. Я хотел бы, чтобы вы уделили этому внимание, когда мы будем обсуждать это на комитете более подробно.

Второе. Я хотел бы, чтобы вы учли опыт все-таки пилотных областей. Я представляю Днепропетровскую область. И у нас очень много были и плюсов и очень много минусов, и негативов, я не хочу, чтобы повторялись эти события на всей стране. Мы готовы здесь принять участие.

Третье. Я хочу, чтобы сейчас, пока формируется стратегия и мы будем принимать решение, я хочу, чтобы мы оставили пилотные, те пилотные программы, которые шли по лечению гипертонической болезни. Обязательно хочу, чтобы вы обратили на это внимание.

Четвертое. Если вы делаете реформу СЭС, то давайте ее сделаем так, чтобы в конце концов мы получили ту систему FDI, которая работает и хорошо… Ну, примерно, они одинаковые системы. Поэтому я хотел бы, я хотел бы, чтобы на вот эти пункты вы уделили внимание и мы готовы вас поддержать. Спасибо.

КВІТАШВІЛІ О. Спасибо. Да, эти  пункты, я уделяю внимание, СЭС и … - это самая главная проблема, которая сейчас должна решаться в Украине. Спасибо большое. Извините.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, пан Володимир Курпіта  презентує розроблену декількома групами у співпраці з громадянським суспільством, з Фондом "Відродження", з Міністерством охорони здоров'я концепцію реформи системи охорони здоров'я.

КУРПІТА В.І. Шановна  пані Ольга, шановні народні депутати, шановні колеги!  Я маю честь сьогодні розказати про ту роботу, про результати тієї роботи, яка була здійснена робочою групою. Якщо можна, наступний слайд.

Робоча група  була створена наказом Міністерство  охорони здоров'я. На даний  момент робоча група складається з трьох основних  частин – це  координаційна рада, до якої входять   представники Міністерства охорони здоров'я в особі  міністра, лікарської спільноти, пацієнтської спільноти і донарів;   експертної ради, до якої входять  12 експертів, з них 5 міжнародних  і  7 національних і секретаріату, який забезпечує технічну роботу  групи.

Група працювала у вигляді засідань, яких відбулося  4 за цей час,  а також  в результаті так званої віддаленої роботи, в  результаті якого  було проаналізовано  45 документів-звітів, які стосувалися проведення реформ протягом останнього  часу, не тільки   4 пілотних регіони, які були  зараз відомі, але і ті реформи, які були свого часу у Харківській, Житомирській області,  Миколаївській областях, місті  Комсомольську і таке інше.

Наступний слайд.  Сама стратегія складається з аналізу, який засвідчує той факт, що на даний момент безоплатна медицина в Україні є міфом, оскільки  чіткі цифри вказують про те, що  95 відсотків  ліків, які на даний момент споживають наші пацієнти, сплачуються самими пацієнтами. До  85 відсотків коштів, які витрачає держава на систему охорону здоров'я – це 52  мільярди гривень, на даний момент витрачаються на утримання, які  включають в себе утримання закладів, а також  утримання і оплату праці персоналу.  Кількість ліжок в Україні, як уже  зазначалось неодноразово,  в  2 рази перевищує стандарти, які є… середні показники, які є в Європейському Союзі.  При цьому  упор  робиться саме на ліжках, хоча лікують не ліжка     і не будівлі, а  лікують   технології, які, на жаль, в  Україні відстають трішки.

Через застарілість технологій тривалість    стаціонарного лікування  в Україні на  50 відсотків довше ніж в Європі, що  говорить про те, що не досить ефективно використовуються  ті інвестиції, які робляться в медичну галузь, і це призводить до  низької оплати  праці  медичних працівників, оскільки їх ставки зав'язані на кількість ліжок.

В результаті нашої роботи група запропонувала (наступний слайд) розробити стратегію, яка  буде охоплювати 6 основних напрямків реформування. І тільки  поєднання всіх  6 напрямків може надати успіх України. До цих напрямів або блоків відносяться  ті блоки, які визначені Всесвітньою організацією охорони здоров'я   як засадничі для галузі. І вони включають  надання медичних послуг, фінансування галузі, управління, людські ресурси, інформатизацію галузі,  а також   використання технологій, товарів і ліків.

Наступний слайд.  Говорячи про  надання медичних послуг,  група виділяє 5 основних сфер, в яких  ці послуги надаються, які мають відповідні блоки у  стратегії – це  розвиток і реструктуризація первинної медичної допомоги. До основних напрямків реформування якої група пропонує говорити про нові моделі стосунків між лікарями  первинної медичної  допомоги та громадою, яка наймає цих лікарів. Це можуть  бути або принципи приватного державного партнерства, або принципи приватизації первинної ланки,  або  механізм використання лікарів як представників професії, які мають право найматися безпосередньо громадою. Це запровадження чіткої системи скерувань, коли пацієнт може потрапити до  спеціаліста тільки через свого лікаря,  проте держава не обмежує таке право пацієнта, залишивши йому можливість  самостійно сплачувати і офіційно сплачувати такі консультації. Це запровадження змішаної оплати праці, до якої будуть входити  видатки на... капітальні видатки, оплата послуг, оплата  за ефективність і оплата за якість.

Говорячи про мережу лікарень, група  наголошує на необхідність її оптимізації, змінивши принципи  фінансування, запровадивши аутсорсинг послуг, які стосуються особливо діагностичних і  інструментальних  послуг, а також надавши право  автономного ведення адміністративної фінансової діяльності лікувальним закладам.  

Високі технології, які повинні запроваджуватися в Україні, мають запроваджуватися через унікальні клініки, яких має   бути не так  багато, шляхом оплати  за послуги, а також на принципах державного приватного партнерства.  Для формування   нової системи  громадського здоров'я, яка повинна замінити санітарно-епідеміологічну  службу,  та ряд інших  служб, які реформуються на даний момент,необхідна чітка  зміна законодавства, перенесення фокусу з  інфекційних  захворювань  на  неінфекційні захворювання, запровадження чітких та зрозумілих інформаційних  ініціатив стосовно найголовніших і найбільших   загроз здоров'ю, які виникають в результаті діяльності людини, а також створення  єдиного Національного центру  громадського  здоров'я за принципом  Центру  по контролю за  захворюванням.

Окремою галуззю є система  екстреної медичної допомоги, яка  на даний момент пройшла часткове реформування, але подальше  її реформування потребує  змін, пов'язаних з оптимізацією системи лікарень.  Наступний  слайд.

Говорячи  про механізми  фінансування, група наголошує на необхідності розгляду всіх основних  чотирьох блоків в системі фінансування галузі, зокрема питання  яким чином  збираються кошти, де ці кошти… хто є, вірніше,  замовником і  хто акумулює ці кошти, де  ці кошти  акумулюються і яким чином ці кошти витрачаються. Збір коштів на даний момент збільшується  через систему загального оподаткування. Проте в Україні на даний момент не розглядалося питання стосовно спеціальних  податків, які  використовуються виключно  для галузі охорони здоров'я. Сюди ж  відноситься питання, чи можна буде забезпечити галузь через страхові внески, які можуть бути  у вигляді або добровільного, або  загальнообов'язкового медичного страхування.

Найголовнішу  функцію, яку  необхідно покласти, – це відділити функцію замовника послуг, яким мають виступати  Міністерство   охорони здоров'я та обласні  управління охорони здоров'я, від платника послуг, якими мають виступати спеціальні агенції, уповноважені  місцевими органами влади.  Акумуляція коштів повинна здійснюватися на різних рівнях: для первинної допомоги, лікарняної мережі і  високотехнологічної  допомоги.

І найголовніша реформа, яка має бути здійснена, – це перехід від фінансування за постатейним бюджетом до  фінансування за пролікований випадок шляхом запровадження або …… для  первинної ланки, або системи  поспоріднених діагностичних груп.

Наступний слайд. Запровадження загальнообов'язкового медичного страхування в Україні повинно супроводжуватися формуванням пакету  послуг, які  можуть фінансуватися за рахунок держави. Зокрема, необхідно чітко прописати необхідність і обсяги універсального  нестрахового пакету, який буде доступний  для усіх громадян України іІ включати в себе основні захворювання, основні проблеми, які пов'язані з  найбільшими біологічними або  медичними загрозами, що  включає в себе програми стосовно щеплень, туберкульозу, ВІЛ, психічного здоров'я, орфанних захворювань, а також ургентного лікування не застрахованої частини населення.

Друге питання - це  питання державного страхового пакету для вразливих груп, які необхідно визначити: хто буде  відноситися до цих  вразливих груп, яка кількість  цих вразливих груп і яким чином держава зможе фінансувати цю систему. Через це, говорячи про запровадження медичного страхування, ми можемо чітко говорити, що необхідно  сприяти, з одного боку, добровільному медичному страхуванню, що потребує внесення змін до відповідного законодавства з розширенням або запровадженням можливості загальнообов'язкового медичного страхування, враховуючи фінансові  можливості держави.  І було б дуже  добре - ми, група звертається  з проханням до комітету, - провести окремі  слухання стосовно медичного страхування, оскільки довкола цього  питання є досить багато маніпуляцій, з  одного боку, а з другого боку,  недостатньої доказової бази.

Наступний слайд.  Говорячи про управління галуззю,  група рекомендує: чітко запровадити автономність постачальників послуг, до яких відносяться медичні заклади, на даний момент різної форми власності, а також вилучити з Міністерства охорони здоров'я не властиві для нього  функції, залишивши три основних напрямки - це формування стратегії та політичне  лідерство, це опосередкований нагляд за дотриманням законодавства через участь в правлінні незалежними агенціями, а також  посилення функції моніторингу і аналізу. У 2015 році група наполегливо рекомендує міністерству реструкторизуватися  і виконувати саме ці функції.

Наступний слайд. Три основних  напрями, які стосуються розвитку людських ресурсів, фармацевтичного сектору та інформатизації, потребують більш детального обговорення  та необхідності, щоб ці напрямки співпадали з прагненнями України до вступу в Європейський Союз, що враховує в себе перегляд регуляторної бази,  а також запровадження тих  регуляцій,   які на даний момент існують в Європейському Союзі.  У той же час держава Україна   повинна забезпечити відповідальність перед своїми громадянами і своїми виробниками, забезпечивши відповідну підтримку національному  товаровиробнику.

Говорячи про  ці   заходи, я чітко можу сказати, що вони повністю співпадають з коаліційному угодою, яка була підписана при створенні коаліції в парламенті,  а також  перейшли в План дій уряду на  2015 рік, зокрема ті пункти, які ми пропонували для плану дій, включають в себе (наступний слайд): зміни стосовно управління,  шляхом запровадження автономності закладів та реформи  міністерства,  зміни в принципах закупівлі, шляхом покращення ситуації з реімбурсацією, а також  використання міжнародних організацій для закупівель, дерегуляція  фармацевтичної галузі, яка  пов'язана з відміною зайвих ліцензій,  а також  спрощення отримання дозволів і запровадження аудиту, який полягає в проведенні аудиту цільових державних програм, яких  є на даний момент 18, а також створення так званого  генерального плану лікарень або те, що можна   назвати українською мовою звичною,  інвентаризацією закладів  та обладнання, яке ми  на даний момент маємо.

Наступний  крок. На нашу думку,  стратегія повинна пройти  громадське обговорення перед тим, як вона має  бути прийнята урядом. І зараз ми проводимо, провели 5 таких обговорень в місті Києві, будемо враховувати зауваження, а також 5 обговорень в регіонах, до яких відносяться зустрічі у Харкові, Дніпропетровську, Вінниці, Одесі та Львові. Сподіваємося, що ті рекомендації, які нададуть стейкхолдери, будуть позитивно сприйняті членами групи і ввійдуть до фінального варіанту. Проте за результатами, – оскільки стратегія не є програмним документом, вона є політичним документом, – ми передбачаємо, що за основними напрямами повинні бути створені окремі програми. Це не цільові державні програми, а саме програми реформування, які, наприклад, повинні включати програму реформування системи громадського здоров’я, програму розвитку фармацевтичного сектору, генеральний план лікарень і тощо.

Ми дуже сподіваємося на підтримку комітету Верховної Ради, оскільки для реалізації цієї стратегії необхідний ряд законодавчих змін. Наступний слайд. Зокрема група піднімає питання необхідності перегляду і звернення уваги депутатів на необхідність внесення змін до Конституції України, які пов’язані з необхідністю привести у відповідність до сучасних реалій ті зобов’язання, які закладені у Конституції.

Необхідно завершити процес підготовки Закону "Про лікувальні заклади та надання медичної допомоги", оскільки саме це дозволить розширити права медичних колективів, місцевих громад щодо господарської та медичної діяльності закладів охорони здоров’я.

Необхідно стимулювати підготовку Закону про громадське здоров’я для забезпечення створення і існування сучасної системи громадського здоров’я. Ми сподіваємося на прийняття Закону "Про професійну діяльність і самоврядування професійної спеціальності", що дозволить запровадити механізми професійної відповідальності медиків та колективів, а також запровадити нові моделі здійснення закупівель шляхом внесення відповідних змін до Закону "Про державні закупівлі". В цьому напрямку ми співпрацюємо з реанімаційним пакетом реформ і як би сподіваємося, що частина, а також з ініціативами народних депутатів, і сподіваємося, що протягом  першого кварталу 2015 року ці законопроекти будуть подані до  Верховної Ради.

І останній слайд. Тобто на даний момент ми маємо систему охорони здоров'я, яка  дісталася нам у спадок і яку нам потрібно виплекати по-новому. Ми дуже сподіваємося на тісну співпрацю з усіма стейкхолдерами, зокрема,  передусім з комітетом Верховної Ради, з представниками професійних спільнот і  представниками пацієнтів. Дякую за увагу.

Останнє, що б я хотів сказати, - це те, що зараз відбувається обговорення нового Податкового кодексу. І, говорячи про запровадження нових моделей фінансування галузі, ми хочемо звернути увагу комітету,  і просимо обговорити питання, щодо  висловлення своєї думки по статті  197 Податкового кодексу, яка вводить ПДВ на медичні послуги фактично з 1 січня, що унеможливить… По-перше, це абсолютна практика, яка  відсутня в Європейському Союзі, за винятком Грузії. І друге, як би це абсолютно унеможливить інвестиції в галузь і подальший розвиток цієї галузі. Я передам аналіз, який ми  підготували.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу  вас  залишатися біля ваших мікрофонів.

Запитання народних  депутатів. Пані Ірина  Сисоєнко була першою. Потім – пані Оксана Корчинська, потім – Тетяна Донець.

СИСОЄНКО І.В. Дуже дякую шановному доповідачу.

Я так розумію, що ця запропонована стратегія - це у  подальшому буде з цього якийсь конкретний план дій по тим напрямках, які ви тільки що  нам розказали. Так?

 І тоді я хотіла б повернутись все ж таки  до свого питання пану міністру з приводу страхування. Я не почула зараз у вас  з приводу медичного страхування відповідей на дуже  багато питань, ви якось  сфокусувалис виключно на пакеті там послуг, які повинні бути у цьому напрямку. Але я   би хотіла почути від вас, як ви вважаєте, чи це буде державне чи приватне фонд  страхування, яким чином ви бачите можливість створити фінансовий підрахунок кожної медичної послуги, яка буде надаватися? Яким чином ви  маєте бачення ваше  з приводу того, що повинно… для того, щоб це  було ефективно запрацювало сьогодні, повинне бути створене конкурентне середовище лікарських установ для того, щоб дійсно ця  модель існувала   за тими принципами медичного страхування, як  це існує у  європейських країнах.

Тобто велика кількість запитань, які  є  основоположними цієї реформи,  залишаються без відповіді. Тому я би дуже хотіла би, щоб все ж таки було  більш детально розкриті ті напрямки, за які ви тільки що нам розповідали. Дякую.

КУРПІТА В.І. Велике спасибі за запитання, пані Ірино. 

Я спробую частково відповісти на  них, частково моя компетенція лежить поза межами цього питання. Але група рекомендує комітету і просить комітет провести окреме засідання, яке стосується медичного страхування. Чому це важливо? Тому що у даному випадку запровадження загальнодержавного   медичного страхування у  2015 році або навіть   у 2016 році фактично буде неможливе, оскільки до цього часу не забезпечено технічну підготовку про те,  про що ви говорите, щодо  запровадження оплати по страхових випадках. 

У нас є  ситуація, яка полягає у тому, що зараз всі витрати на систему охорони здоров'я складаються  з двох  великих  частин. Перша частина, яка оплачується державою, складає  52 мільярди гривень, це офіційна сума. Друга частина така ж сама приблизно, яку платять пацієнти зі своєї кишені. При запроваджені загальнообов'язкового медичного страхування може виникнути ризик, коли страхування буде покривати виключно витрати  на  медичні послуги і не буде включати  в себе капітальні видатки, які необхідні для існування медичних закладів.  З цією метою Міністерство   охорони здоров'я на даний момент проводить переговори, фактично  вони вже досить далеко  пройшли, щодо використання австралійської моделі обрахунку витрат, яка... ну, є дві великих як би моделі, які існують в світі, - це скандинавська і австралійська, -яка дозволить нам отримати хоча би по основних нозологіях вартість послуг і вартість капітальних видатків, необхідних для забезпечення цих послуг. Ми очікуємо, що австралійська... Це передбачалося, що буде здійснено в рамках проекту Світового банку, проте проект Світового банку не запрацював. Ми сподіваємося, що австралійська сторона дозволить Україні скористатися безкоштовно протягом 2015 року своєю системою і на липень-серпень ми будемо мати хоча би попередні розрахунки, дуже приблизні, які дозволять потім сказати, чи витягне державний бюджет якби цю систему у 2016 році.

У той же час запровадження і розширення добровільного медичного страхування є досить таким прогресивним шляхом. На даний момент державним страхуванням, за різними оцінками, користу... вірніше, добровільним страхуванням, за різними оцінками, користується від 1 до 17 відсотків населення. Але, знову ж таки ці страховки не покривають капітальні видатки. І це основна проблема, яка на даний момент може зупинити розширення страхування. У той же час створення Закону про медичне страхування і підготовка цього закону, який складає як раз оці всі принципи, які ви задаєте щодо державне, недержавне, фонд, де він буде знаходитися і так дальше, можна починати і потрібно починати у 2015 році.

СИСОЄНКО І.В. Я вам дуже дякую.

Я ще хотіла вам зазначити з приводу тієї пропозиції про виключення з проекту внесення змін до Податкового кодексу, хочу сказати вам про те, що політична партія "Об'єднання "Самопоміч", і я як представник фракції, ми будемо підтримувати те, щоб дійсно цей пункт був виключеним з Податкового кодексу. І я маю надію, що ми також це розглянемо на комітеті і приймемо рішення.

І ще я хотіла сказати про те....

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Ірина, дозвольте, будь ласка. Комітет  розглядав це питання. І Комітетом охорони здоров'я, в який входить не тільки фракція "Самопоміч", а всі депутати, від  всіх блоків, ми на сьогоднішній день лист щодо виключення із розділу першого законопроекту у пункті 50 слова та цифри 191, 1.7, 1.5, у зв'язку з тим, що введення ставки податку на додану вартість з постачання послуг з охорони здоров'я призведе до збільшення вартості таких послуг в середньому на 20%, в негативі вплине на доступність послуг для населення і сприятиме тінізації діяльності суб'єктів господарювання і створюватиме умови для корупції. Тобто цей лист… рішення прийнято і подано.

СИСОЄНКО І.В. Дуже дякую. Я дуже рада, що пропозиції як політичних партій коаліції, так і позиція комітету, так і позиція зараз Стратегічно дорадчої групи, співпадають, тому я думаю, що тут буде підтримка.

І ще скажіть, будь ласка, ви знаєте про зараз запропонований проект уряду № 1580, де уряд пропонує виключити з Закону України "Про основи законодавства в сфері охорони здоров'я" питання, пов'язане з безкоштовним харчуванням у лікарських закладах? І я  хотіла б також почути вашу точку зору з цього приводу. Дякую.

КУРПІТА В.І. Дякую за запитання. Я знаю про цей законопроект. Стратегічна  дорадча група не обговорювала це питання, і я думаю, що ми спробуємо обговорити це питання, і ми надамо тоді пропозиції, так як ми є колективним органом, я не можу відповідати за усю групу.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, пані Ірина. 

Пані народний депутат Оксана Корчинська, Радикальна партія Олега Ляшка.

КОРЧИНСЬКА О. А. Пане Володимире, шановна група, надзвичайно вдячні за ту роботу, котру ви переробили, вона надзвичайно важлива для країни. Єдине побажання, щоб для того, щоб далі роздивлялися цю стратегію, обговорювали і все ж таки внесли в неї, нам важливо, щоб ви пріоритети нам розставили по цій стратегії, що нам для того, щоб виконати стратегію, зараз в країні зробити треба номер 1, номер 2, номер 3, щоб ми знали покроково, тому що там є загальна маса, котру треба зробити, але є надзвичайно важливі питання, котрі в першу чергу потрібно зробити. Да? Це в даному разі виведення тендерів за поле МОЗу і так далі, котре - в друге, і третє, для тог, щоб нам чітко було розуміти, як нам рухатись покроково і по пріоритетності. Дуже вдячна.

КУРПІТА В.І. Дякую за коментар. Я хочу підтвердити  про те, що на даний момент є дуже важливі пріоритетні заходи, про які я говорив як завдання уряду 2015 року. На даний момент у нас є пропозиції, яким чином можна передати закупівлі до міжнародних організацій. Воно потребує ще обговорення саме в комітеті, я думаю, оскільки програм дуже багато, нам потрібно зважити всі ризики. Я сподіваюся, що наступного тижня ми зможемо подати законопроекти для обговорення.

Друге. Я думаю, що надзвичайно важливий Закон "Про медичні заклади і медичну допомогу", який фактично, якщо він не буде прийнятий, він унеможливить проведення самої реформи. Тому що ми передбачаємо автономізацію. І дуже би хотілося повернутися до питання по Конституції, оскільки (якби) нам потрібно зрозуміти, яким чином будувати реформу. Ми розуміємо, що знову ж таки є багато політичних викликів стосовно зміни Конституції. Але реформу в будь-якому разі потрібно проводити. Нам просто потрібно зрозуміти, чи є готовність змінити Конституцію, чи все-таки ми повинні робити реформу в рамках тих норм Конституції, які на даний момент є.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

СИСОЄНКО І.В. Пане Володимире. Дуже вдячна. Єдине, дуже прошу вас. Позаяк наш міністр – людина нова. І він тільки зараз ознайомлюється із ситуацією в країні, нам надзвичайно важливо, щоб ви як його, наскільки я розумію, радник, так, голова групи, щоб ви пояснили пану міністру, що те, що ми збираємося зараз передавати міжнародним організаціям, вже треба зараз це готувати, робити. Тому що, на жаль, може статися ситуація: якщо ми це будемо відкладати на початок року, потім міжнародні організації не готові будуть займатися, тому що це буде вже початок фінансового року і там запізнитися ні в якому разі не можна. Тому це першочергове завдання. Дуже вдячна.

КУРПІТА В.І. Я передам міністру.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Зараз я, якщо можна, скористаюсь своїм правом мікрофона. Хочу сказати всім своїм колегам. Ми всі чудового розуміємо, що ні інвентаризації, ні генерального плану, ні розрахунків без внесених грошей в бюджет на реформу, зробити буде неможливо.

І в мене тільки одне запитання: ми рішенням комітету звернулися щодо виділення грошей на реформу. То в мене запитання до представника Міністерства охорони здоров’я. Чому Міністерство охорони здоров’я, розуміючи, що і Всесвітній банк – гроші під питанням, і фонди – гроші під питанням, чому Міністерством охорони здоров’я не заплановані і не внесені гроші в бюджет на проведення реформи? На переведення лікувальних закладів на автономне опалення, на капітальні ремонти, щоб вони при потребі могли потім нормально працювати, а головне – на створення єдиної системи: інвентаризації, паспортизації, диспетчерського центру,  електронних реєстрів, медичного  персоналу всіх медичних препаратів з референтними цінами, всього обладнання з  референтними цінами, адаптованих  європейських клінічних протоколів. Це можна зробити елементарно за рік і  бути готовими до  страхової медицини – в  тому випадку, якщо заплановано фінансування і робота організована.

Тому в мене одне питання: чому Міністерство охорони здоров'я не запланувало і не внесло гроші на  реформу охорони здоров'я в  бюджетний запит.

КУРПІТА В.І. Велике спасибі, пані Ольго за це запитання.

Я зрозумів, що мені доведеться  відповідати за  це міністерство. Але ситуація, я можу пояснити цю …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Оскільки вас на амбразуру поставили, то  змушені відповідати.

КУРПІТА В.І. Я можу мати тільки  зараз одне пояснення, що бюджетний процес починає формуватися у квітні-травні якби поточного року. Через це усі розрахунки, які подало міністерство фактично,  були завершені у серпні-вересні 2014 року, команда, яка зараз зайшла  2  грудня разом з міністром намагається виправити хоча би якісь критичні речі, які потрапили до  цього бюджету. Ми дуже вдячні комітету за підтримку, за те, що ви показали ще ті речі, які ми не побачили. Але для  технологічного опрацювання і надання ресурсів, повірте, зараз міністерство працює досить інтенсивно, ми пробуємо, в тому числі  обрахувати ті потреби.

На жаль, можливості міністерства  зараз є дещо  обмеженими.

 Я буду дуже сподіватися,   і от ми з  Павлом Володимировичем вчора обговорювали цілий день. Я  дуже сподіваюся, що протягом сьогоднішнього дня ми зможемо вже завершити цей процес обрахунку для того, щоб переконати Міністерство фінансів, в тому, що це необхідно зробити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще з вашого  дозволу короткий коментар.

Ми наполягали на тому, щоб було створено центр реформ. Ви бачите за  коментарями, тобто наше запитання, прошу передати пану  міністру – про  не призначених  заступників, було пов'язано  виключно з глибоким розумінням, що поточної роботи стільки, що якщо  у міністра не буде часу займатися виключно реформою, реформа ніколи не буде зроблена. Тобто для того, щоб нею, реформою, займатися, треба бути повністю звільнений від всіх поточних питань. І тільки у тому випадку, якщо буде створено окремий центр реформ, політично не залежний. Тому що, як би воно не було, на сьогоднішній день міністр,  і присутні   тут  екс-міністри   підтвердять,  міністри є політично залежними фігурами. А реформа охорони здоров'я має  відбутися незалежно від політичних  змін на українському  горизонті. Тому центр реформ є, на наш погляд, кардинально важливим. І фінансування реформ, презентувати стратегію реформ, не маючи грошей на проведення цієї стратегії,  не зовсім, мабуть, правильно.

Прошу пробачення за довгий коментар. Запитання. Пані Тетяна Донець.

ДОНЕЦЬ Т.А.  Ще раз доброго дня. Скажіть, будь ласка,  наскільки я зрозуміла зі стратегії, ви будете посилювати  функцію СDC, яка існує в Україні. На фоні  цього   чи будуть існувати центри СНІДу, бо у багатьох країнах світу  центр СНІДу, як у нас є в Україні, в принципі,  не існує. Чи залишиться  центр СНІДу? Це питання перше.  

Питання друге. Під розробку цієї стратегії ви спілкувалися з Фондом Рената Ахметова, який є  лідером в принципі в Україні, стосовно  приватного державного партнерства?

І третє таке питання. Коли ми говоримо про реформу, треба чітко розуміти, що  ми не можемо брати за основу якісь європейські країни, оскільки основною проблемою в тих регіонах, в яких була проведена реформа, була логістична проблема. Бо коли ми забираємо лікарні з сіл і там… то людина просто фізично не може доїхати до міста. Це дуже велика проблема, про це говорить чітко місто Дніпропетровськ, в якому ходить транспорт раз там  на три дні. Якщо людина приїжджає до міста і не попадає до лікаря, він  має  чи залишитися ночувати десь у місті, а на це немає  коштів, чи повернутися. Бо коли ми говоримо про розвинуту Європу, там цієї проблеми не існує.  І я вас дуже прошу зробити дуже велике… насправді увагу приділити, коли ми говоримо про те, що якісь там клініки ми будемо  забирати, про те, що в Україні є дуже велика транспортна проблема з районними центрами. Дякую.

КУРПІТА В.І. Дякую  за запитання, пані Тетяно. Давайте по черзі.

Стосовно центрів СНІДу. Стратегічна дорадча група  зазначила, що  існування однопрофільних  медичних закладів є неправильним і економічно недоцільним. Проте враховуючи ситуацію з тим, що у нас крім центрів СНІДу, є такі   однопрофільні заклади як туберкульозні диспансери, шкір-вендиспансери, ендокринологічні диспансери, для того, щоб зрозуміти  масштаб, кількість послуг, які вони надають, саме з цією метою пропонується почати процес  з  інвентаризації або цього Генерального плану лікарень. В майбутньому напевно центри СНІДу, ну не напевно, а точно вони повинні  увійти  в Єдину систему громадського здоров'я, яка повинна включати в себе центри СDC на національному рівні з осередками на місцях, а також розвинену мережу первинної медико-санітарної  допомоги, яка повинна надавати профілактичні послуги…

ДОНЕЦЬ Т.А.  Ну, в  2015 році  ми не будемо робити, зостанеться, да, центри…

КУРПІТА В.І. У 2015 році центри СНІДу залишаться.

Говорячи про Фонд Рената Ахметова, на даний момент у нас  була окрема  група з  представниками приватного сектору, які працюють з медициною. На жаль,  там не було… Ми інформували про це всі приватні фонди, на  жаль, там не було Фонду Рената Ахметова, який на  даний момент  заявив, що  він скорочує поки що   свої програми у медицині до вирішення ситуації на Сході і переформатував  свою діяльність на здійснення гуманітарної допомоги для регіону АТО. Ми готові співпрацювати з Фондом Рената Ахметова, як тільки вони повернуться  в медицину.

І останнє питання. Група не піднімає питання про скорочення  закладів, ми говоримо  про оптимізацію закладів. Але, говорячи  про реструктуризацію міністерства і зміни  функцій міністерства,  а також обласних управлінь охорони здоров'я,  група   наголошувала, що одною  із суттєвих проблем була зацикленість на галузі. При цьому ні міністерство, ні обласні управління охорони здоров'я особливо  не спілкувалися  ані з Міністерством інфраструктури, яке відповідає за дороги  і транспортні розв'язки,  ані  з  іншими  як би  міністерствами, які в цьому плані… І саме посилення функцій комунікації, а також використання стратегічної інформації має стати частиною реформ.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую. Народний депутат  Шипко.

ШИПКО А.Ф. Спасибо. Уважаемый господин Владимир! Хотел бы повторить немножко вопрос, который я задавал министру.

Первое,  это все-таки чтобы  принимать управленческие решения, и определять под него финансовый ресурс, надо знать состояние громадского общественного здоровья населения Украины. И учитывая, что статистические данные на сегодняшний день не являются  достоверными.

И я вам как депутат мажоритарщик, и как врач хочу сказать, что в своем округе, я  просто взял диагностические  передвижные мобильные комплексы и  проехал по отдаленным селам, по маленьким городам. И показывает, что население не идет, нет диспансеризации всеобщего обхвата населения.  Мы не знаем, с какими патологиями  нам придется бороться, и какой нам необходимый финансовый ресурс. Поэтому первый важный вопрос – определится   с состоянием здоровья населения Украины, и как   мы это будем определять – первое.

По пунктам не буду проходить, министр запомнил, его служба здесь есть.

Но я хотел бы остановиться на пункте фармации. Потому что в прошлом созыве в комитете по здравоохранению была создана рабочая группа по подготовке новой  редакции закона. Вот у  меня презентация новой  редакции закона, ми три раза, от  шановний  пан Мусій, сидит, мы собирали три раза общие группы – комитета здравоохранения и Министерства здравоохранения Украины, на которых в принципе мы все вопросы согласовали. Я хотел бы наработанные данные, это полностью легла в основу директива 83 просто есть закон, готов к регистрации в парламенте, надо только последние штрихи внести. 

Я хотел, чтобы мы сделали еще раз совместную группу, пригласили специалистов, я приглашу  39 человек – 39 человек была рабочая группа, поэтому закону. Все представленные ассоциации – Академия медицинских наук, все были  фахівці фармацевтичного ринку.

Поэтому я вас прошу сделать совместное совещание. Я представлю, презентую нову редакцію Закону про  лікарські засоби, в котором четко прописано и дерегуляция, и как надо завозить медикаменты для  АТО и те медикаменты, которые  не существуют в стране.

Спрощенная система лицензирования, вообще слово лицензирование  заменено на слово "ввод лікарського засобу на ринок Украины" ибо это слово прописано в Угоде про Ассоциацию Украина-ЕС и много хороших, позитивных начинаний, которые  сделаны.

Поэтому прошу, в ближайшее время собрать такую  группу,  на которой мы  предоставим, и таким образом, поможем и министерству и нашему населению.

КУРПІТА В.І. Я записав питання стосовно робочої групи. Я дуже вдячний за коментар стосовно Закону про лікарські засоби.  Хочу сказати, що в нас була окрема зустріч з фармсектором, де Дмитро Олешко як один з розробників закону, який супроводжує його з експертної точки зору, доповідав про цей закон. Тобто стратегічна робоча група отримала цю інформацію. Будемо вдячні, якщо ви ще її надасте від вас якби. Я думаю, що це правильний підхід, тим більше, що ще існує і окрема Програма дій уряду по розвитку фармацевтичного сектору свого часу, яка була прийнята і яка мала бути, там, реалізована до 2020 року. Так що робочій групі буде над чим попрацювати, не тільки над законом, а саме над цим компонентом по по фармсектору.

ШИПКО А.Ф. Да. И чтобы учитывали все-таки интересы наших производителей.

КУРПІТА В.І. Обов'язково.

ШИПКО А.Ф. Потому что они все работают по стандартам GMP и как показывает состояние последних лет рынок экспорта препаратов с Украины увеличится. То есть наше препараты качественные и надо нас поддержать, и учитывать европейские наработки плюс наши, наш, особенность характера нашего функционирования фармацевтической галузи нашей Украины. Но все-таки ответьте на первый вопрос по поводу...

КУРПІТА В.І. Стосовно громадського…

ШИПКО А.Ф. Да.

КУРПІТА В.І. Стосовно стану здоров'я – надзвичайно важливе питання. Саме таким чином починалося свого часу реформа в Сінгапурі, які здійснили диспансеризацію кожного громадянина. Але якби ми повинні знову ж таки виходити з реалій, говорячи про те, що Україна значно більша ніж Сінгапур і здійснити таку оцінку досить швидко не получиться.

У той же час Міністерство охорони здоров'я спільно от з Ольгою Вадимівною на даний момент ми ініціюємо також такий процес, щоб в нас була мережа мобільних клінік, не тільки в Дніпропетровській області, а завдяки вам, але і по інших областях, які би могли забезпечити поетапну діагностику основних причин захворюваності і смертності.

На даний момент до відома народних депутатів хочу повторити, що в нас є 3 основні причини, які зараз діагностуються як смертність – це смертність від серцево-судинних захворювань, що складає близько 80 відсотків, це смертність від новоутворень, які складають до 19 відсотків і смертність від травм, які трапляються на дорогах, які складають десь приблизно 7-8 відсотків. Тобто на ці 3, на ці 3 пункти якби, на ці 3 напрямки і повинні бути спрямовані з самого початку якби робота цих клінік. Питання потребує дообговорення логістики, питання потребує обговорення, ну, як би супроводу цього. І найголовніше, питання потребує розуміння, хто буде власником цього всього процесу: чи все-таки це будуть регіони, чи... з урахуванням децентралізації, чи ми залишаємо цю функцію для центрального рівня, що, ну, може перевантажити, в тому числі і міністерство. І міністерство, знову ж таки, замість питань, які стосуються формування політики, буде сфокусоване на наданні безпосередньо медичної допомоги.

ШИПКО А.Ф. Понятно, спасибо. Мы готовы помогать. Мы готовы помогать.

И еще важный вопрос, очень важный вопрос, как в реформе, мы обратили внимание, и какой негатив получил, мы имеем на сегодняшний день – это то, что фактически педиатрической службе в стране, а я – врач педиатр, не уделяется должного внимания. Фактически педиатров не осталось. Сейчас, чтобы проконсультировать ребенка, надо искать действительно детского врача. Поэтому мне бы хотелось, чтобы это была государственная политика в сфере все-таки поддержки педиатрической службы. Пожалуйста, в концепцию, в стратегию новой реформы внесите этот пункт, потому что самый важный пункт, это будущее вообще населения нашей страны, это будущее страны. Двадцать процентов населения делают 100 процентов будущего нашего государства.

КУРПІТА В.І. Дякую за це запитання.

Я  можу сказати, що в нас була окрема дискусія стосовно педіатрів, їх ролі. Ми вважаємо, що, говорячи про первинну медико-санітарну допомогу, ми повинні говорити, що це не повинна бути виключно допомога, яка надається сімейними лікарями. До первинки повинні відноситися також педіатри, до первинки повинні відноситися лікарі-акушери і гінекологи, до первинки повинні відноситися стоматологи, які як би є тими контактами першими, з якими зустрічається як би пацієнт.

Дуже важко, єдине що, організувати педіатричну, якісну педіатричну допомогу в сільській місцевості, оскільки є якісь певні норми, коли лікар-педіатр залишається лікарем-педіатром, коли він не приходить на 2 години подивитися 3-х дітей, а потім у вечорі сапає бурячки в себе на городі. Тобто ці питання потребують просто вивчення і зрозуміння: як ми працюємо в місті, як ми працюємо в селі. І більше, я думаю, що Україна в будь-якому разі буде йти і використовувати світову тенденцію, що, на жаль, в нас села будуть скорочуватися, в нас буде переміщення в міські як би регіони. І я думаю, що ми повинні будувати стратегію саме з цим підходом. Не фокусуватися на села, які помирають, на жаль, а фокусуватися на маленькі містечка, які якби будуть розвиватися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, пан Олег Мусій, народний депутат.

ДОНЕЦЬ Т.А. Я вибачаюсь, можна просто коментар там до однієї фрази? Я вибачаюсь, що я перебиваю. Коли ви сказали про те, що ви зараз думаєте над тим, хто буде власником: області чи держава, – я хочу тоді звернути таку увагу. Ви знаєте, у нас є проблема в туберкульозі. Оскільки виявлення туберкульозу в областях очень сильно влияет на рейтинг области в общем списке, это очень большая проблема в тому, что области не заинтересованы в выявлении заболеваний.

Поэтому если вы все-таки решите эту функцию отдать на места, вы обязательно должны учесть, что выявляемость, да, не должна попадать в какую-то статистику рейтинга области. Понимаете, да, о чем я говорю?

КУРПІТА В.І.  Да, да…

ДОНЕЦЬ Т.А. Потому что, когда мы выявляем больше туберкулеза, у нас область падает в рейтинге. Действительно все губернаторы и облздравы просто в этом не заинтересованы. И это глобальная проблема.

КУРПІТА В.І. Саме з цією…Зрозумів, не коментувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Олег Степанович Мусій, ваше запитання.

МУСІЙ О.С. Так, я хотів би одразу зробити зауваження щодо первинки, про яку ви сказали. Хотів би зробити зауваження щодо первинки, яку ви назвали, що на первинці мають бути стоматологи, акушер-гінекологи, а так ми дійдемо до всіх інших.

Насправді є вартість первинки. Це раз. (А є лікарі первинного), а ще є таке поняття, як "лікарі первинного контакту". Так от, якщо лікарі вторинного рівня можуть бути лікарями первинного контакту. Це можуть бути педіатри, акушер-гінекологи і стоматологи. Вони ніяк не можуть бути лікарями первинної медико-санітарної допомоги.

Такої практики в світі ніде немає. Тому і прошу звернути увагу на те, що в тих країнах де існує адекватна і правильно побудована первинна медико-санітарна допомога, там лікарі, які проходять адекватне навчання протягом 2-х або 3-х років первинної ланки, вони надають допомогу первинну і акушерсько-гінекологічну, і педіатричну і так далі. У нас не на стільки багата держава, щоб ми одразу закладали в первинну ланку залишки совєтскої системи. Це коментар.

Тепер, вторинна ланка. Ви взагалі не зупинилися на тому понятті, як госпітальні округи. Чи планується в стратегії, а потім в плані дій, побудова вторинної ланки за принципом так званих госпітальних округів? Тому що ми розуміємо, що, я надіюсь, що стратегічна дорадча група також розуміє, що побудувати систему охорони здоров'я нову, можливо, а особливо її вторинний і третинний рівень, і ввести медичне страхування можливо тільки в комплексі з іншими реформами, перш за все з реформою податкового законодавства. До тих пір поки в нас не буде знижений єдиний соціальний внесок ми не можемо запровадити додатковий податок, тому що платити його ніхто не буде і знову кошти будуть в тіні. Це раз.

Це саме: госпітальні округи пов'язані з реформою місцевого самоврядування і з територіально-адміністративною реформою, яку уже теперішній Голова Верховної Ради, а тоді був ще віце-прем'єром, презентував на уряді і вона буде здійснюватися в державі. Чи співпрацює стратегічно-дорадча група в цьому напрямку з тими, хто буде змінювати адміністративно-територіальну реформу і реформу місцевого самоврядування?

Тепер щодо участі, дуже мало відображено, особливо в тому слайді було щодо управління. На моє глибоке переконання управління галуззю ви залишили тільки за Міністерством охорони здоров'я, судячи із цієї презентації. До управління галуззю належать також професіонали, які працюють в галузі охорони здоров'я і їм мають бути передані не функції контролю як ви там вказали, і до речі, я думаю, якщо ви будете виступати перед лікарською громадою чи медичною громадою з тим, з тією пропозицією на передостанньому слайді, що це буде функція контролю, лікарська і медична громада вас не підтримає. Має бути презентовано це як функція захисту медичних працівників і співучасть в управлінні системою охорони здоров'я, де ми бачимо відповідні законодавчі акти, які саме делегують управлінські повноваження від Міністерства охорони здоров'я. Також не відображено, окрім професіоналів, які працюють в системі охорони здоров'я, не відображена участь пацієнтських організацій і громадських організацій в так званих опікунських, наглядових радах і громадських радах при закладах охорони здоров'я чи при управліннях охорони здоров'я на місцях.

Щодо рівнів фінансування. Також надайте, будь ласка, ваше бачення, тому що йде дуже серйозна дискусія, де залишати рівні фінансування первинки, вторинної допомоги і високоспеціалізованої. Світова практика показує, що концентрація якраз тут повинна бути концентрація, а не делегування і децентралізація функцій, що дворівневий рівень фінансування він є найбільш оптимальний для системи охорони здоров'я. Чи ви будете залишати дворівневий чи будете все-таки трьох чи чотирьохрівневий рівень фінансування? Я маю на увазі обласні бюджети охорони здоров'я і загальнодержавний бюджет.

Ну, і коли, чи передбачено на цей рік 2015 те, що започаткував минулий уряд, в якому мені довелося працювати – це ліквідація державних служб? Мається на увазі ліквідація Служби ВІЛ-СНІДу, ліквідація служби контролю за наркотиками і ліквідація Санепідслужби. Коли Міністерство охорони здоров'я планує забрати ті функції і чи планує взагалі ті функції, які би належали, після ліквідації цих служб, до Міністерства охорони здоров'я? Чи будете ви відстоювати в Міністерстві охорони здоров'я повернення до функціонування цих служб?

Ну, і коли в підсумку цього документу-стратегії безумовно повинна бути план дій? Про це говорив міністр. Коли ви плануєте завершити стратегію і коли буде презентований нашій державі і комітету покроковий план дій з конкретними відповідальними особами, які, і з датами реалізації цього плану дій? Тому що ми, як народні депутати, безумовно будемо виходити із власними законодавчими ініціативами. І щоб не склалося так, що воно пішло в різнобій. Тому з позицією Міністерства охорони здоров'я, і це дуже важливо, щоб ми в унісон з Міністерством охорони здоров'я працювали в законодавчому плані. Коли буде конкретний план дій?

КУРПІТА В.І. Дякую.

МУСІЙ О.С. Багато запитань. Але, я думаю, що ви…

КУРПІТА В.І. Я спробував їх записати. Дякую за запитання, пане Олеже. Пане Олеже, якби я спробую коротко відповісти. Але я б хотів ще раз наголосити, що є ряд запитань, які адресуються до Міністерства охорони здоров'я, я їх занотую, передам міністру, як його радник, я думаю, що тоді міністерство повинно відповісти. Є питання до напрацювання групи. Я можу відповісти тільки на ті речі, які обговорювала група і були якісь пропозиції.

Перше питання стосовно госпітальних округів. В нас було декілька зустрічей з представниками групи, яка займається децентралізацією, зокрема пан Юрій Ганущак, навіть тут в залі є, він може підтвердити, що ми обговорювали це питання. Не знаю чи він залишився. Якби ми говоримо про те, що госпітальні округи або об'єднання пулів коштів є перспективною роботою. Проте, на даний момент стан економіки України не дозволяє можливості підтвердити, що об'єднання коштів, особливо для лікарняної мережі на рівні укрупнених районів, буде достатньою для того, щоб ця система працювала ефективно. Але якщо буде прийнято рішення про реформу і буде не завершена адміністративна, через це, ну, якби нікуди не дінемося і буде, якби, акумулювання цих коштів на рівні нових адміністративних утворень, які працюють. Я думаю, що в цьому напрямку потрібно абсолютно поєднати ситуацію з адміністративною реформою.

А, як би, для того, щоб відповісти на питання стосовно взагалі функціональності цих округів – потрібно зрозуміти те, що називається інвентаризація: скільки ліжок, якого типу знаходяться на тій чи іншій території. Розуміючи патологію, яка присутня на цій території, ми зможемо сказати чи достатньо буде на цій території у вигляді госпітального округу цих ліжок чи недостатньо. Тобто питання будь-якому госпітальних округів, будь-якому, пов'язані з механізмами фінансування, про яке ви задавали. 

На даний момент міністерство рекомендує залишити три рівні фінансування, але таким чином, щоб ці три рівні не перемішувались. Для фінансування первинної медико-санітарної допомоги пропонується передати фінансування на рівень місцевих бюджетів – це їхня відповідальність. Рівень, який стосується фінансування…

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)

КУРПІТА В.І. Районних і міських, селищних і так дальше. Фінансування лікарень повинно бути з єдиного джерела – з рівня обласного бюджету, фінансування унікальних клінік повинно йти з національного бюджету.

Говорячи про систему управління, я не зміг відобразити все в своєму слайді і, вибачаюсь, якщо це було незрозуміло, проте в тексті документу зазначена і роль професійних асоціацій, і необхідність підвищення ролі пацієнтських організацій. У зв'язку з тим, що група рекомендує запровадження автономності лікувальних закладів, автономність лікувальних закладів, в тому числі й передбачає створення правлінь цих закладів. До складу правлінь повинні входити представники трьох гілок – це представники власника, або  держави або  приватного, це представники пацієнтської спільноти і представники професійної спільноти.

Ми мали зустріч вчора наприклад, у нас була зустріч по кадрових питаннях – були  зустрічі з  професійними спільнотами, вони готують свою пропозицію.

Більше того, серед законодавств, серед законопроектів,   які я говорив є Закон про самоврядування  медичної професії, який і відповідає частково на ваше запитання і про роль цих  спільнот.

Говорячи про ліквідацію служб, я передам це питання  міністерству. Наскільки мені відомо, на даний момент міністерство продовжує той же план, і готує якби план переходу, якби в міністерство тих функцій служб, які ліквідовуються. Але зараз відбувається погодження з Міністерством  фінансів остаточних сум по бюджету, які повинні передатися або знищитися. Я якби передам міністру, міністр, я думаю, що міністерство підготує додаткову інформацію.

Говорячи про план дій, як я вже сказав, до кінця першого кварталу міністерство буде  готове надати якби план дій на 2015 рік, покроковий. На жаль, спланувати план дій на наступні роки   до кінця цього кварталу не получиться. І протягом першого кварталу ми зможемо підготувати спільно з вами, подати законопроекти, про які я говорив, сподіваємося на їх розгляд у комітеті.

МУСІЙ О.С. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Прошу, голова апарату Комітету охорони здоров'я пан Рудий.

РУДИЙ В.М. Дякую, Ольго Вадимівно.

Володимире Івановичу, в презентації дуже велике місце і в стратегії було відведено якраз такому компоненту як автономізація – підвищення автономії закладів охорони здоров'я. І в презентації якби було чітко  сказано, що ви цей процес ув'язуєте повністю лише з  прийняттям Закону про заклади охорони здоров'я, але це не запитання – це коментар.

В принципі для того, щоб автономізувати заклад охорони здоров'я з фінансової, економічної і управлінської точки зору потрібно змінити його статус, для цього в принципі є достатньо підстав і достатньо-правової бази в нинішньому Господарському кодексі України. Все одно ці рішення  будуть приймати відповідні громади або їх ради.       

Тому це просто як коментар і порада, що не треба, мабуть, все пов'язувати тільки з прийняттям Закону про заклади охорони здоров'я, а треба цей процес вже розпочинати і працювати міністерству з місцевою владою, з місцевим самоврядуванням для того, щоб схиляти їх до прийняття рішень пов'язаних із зміною статусу, з надання статусу підприємств цим закладам для того, щоб вони стали більш автономними. Дякую.

КУРПІТА В.І. Велике спасибі за коментар. Я більше можу сказати. Я навіть знайомився з вашою кандидатською, яку ви писали з цього приводу, якби через це підтримую. З свого боку я можу сказати, що ви вже знаєте про експеримент, який відбувся в місті Києві, який стосувався зміни статусу і з тим як зіткнулися якби лікувальні заклади міста Києва з проблемою, з податковою системою. Міністерство охорони здоров'я з цього приводу запропонувало внести свої зміни і до Податкового кодексу, де враховувати, що лікувальні заклади можуть бути не прибутковими організаціями, на які поширюються відповідно інші якби пропозиції. Через це підтримую повністю, не встиг все сказати в презентації, неможливо напевно все охопити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Оксана Корчинська.

КОРЧИНСЬКА О.А. Шановні експерти до речі, групи, в мене велике прохання до вас. Суттєво розширити все ж таки частину адміністративної реформи охорони здоров'я, тому що ми зараз з вами маємо 14 відомчих міністерств, котрі займаються охороною здоров'я, ми з вами маємо зараз Академію наук, котру, я вважаю, це залишок такий советської системи, котру нам треба як господарський абсолютно, там, надбудова, котра незрозуміло чи потрібна, тому що весь світ йде через професійні асоціації і нам треба рухатися в цей бік. І тому ми говоримо як, на комітеті постійно і регулярно, що нам важливо всім працювати під однією парасолькою. І тому хотілося б, щоб ви цей блок все ж таки розширили і, тому що він там у вас дуже символічно, а нам треба, потрібно йти всіма одними стандартами, одним шляхом. Дуже вдячна Надіюся, що…

КУРПІТА В.І. Я можу тільки сказати про те, що в стратегії зазначено про те, що група рекомендує припинити фінансувати Академію медичних наук як бюджетну організацію. Академія медичних наук повинна фінансуватися за іншими принципами, виконуючи завдання загальнодержавного характеру. Через це… Воно там є, я сподіваюсь, ми ще раз…  Я занотував,  ми ще раз подивимося з цього приводу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Член Комітету охорони здоров'я Верховної Ради минулого скликання екс-народний депутат пан Дудка. Будь ласка.

ДУДКА В.В. Дякую, Ольга Вадимівна. Пане Володимире, в мене 2 питання, з вашого дозволу. Стосуються обидва обов'язкового медичного страхування. Ну, думаю, що ви погодитеся з тим, що запровадження обов'язкового медичного страхування це велика частина займає дуже велику питому вагу в реформі системи охорони здоров'я. І тому я звернув увагу на те, що на слайді очікувані законодавчі зміни, запровадження Закону про обов'язкове медичне страхування немає. В мене питання. Це випадковість чи все ж таки тут є спеціальні причини чому цього закону тут немає? Це одне питання.

І друге питання, друге питання от яке. Насправді, про те, що в Україні найймовірніше треба для реформування запровадити обов'язкове медичне страхування ця теза майже не оспорюється вже років 15 як.

В той же час, в той же час завжди говориться про те, що країна не готова, країна не готова. І при цьому про те, що країна не готова говорять як люди, які щиро бажають запровадженню, якісному запровадженню, так і ті люди, які не зацікавлені в тому, щоб ця система була запроваджена. В мене таке питання. Чи не розглядала, чи не розглядала група і, якщо розглядала, то як ставиться до ідеї в Законі про обов'язкове медичне страхування в "Перехідних положеннях" прописати все необхідне, що треба зробити для його запровадження, встановити терміни прямо в законі, прямо в "Перехідних положеннях" і відтермінувати, теж в законі вказати, що, там, не через місяць після запровадження, а через рік чи через два. Але в той же час це буде ясний і точний сигнал, що, так, ми це робимо планово, якісно і так далі. Дякую.

КУРПІТА В.І. Дякую за запитання. Я хочу сказати те, що в своєму виступі я зазначив, що група просить комітет провести окремі слухання, які стосуються медичного страхування, оскільки це питання, ну, потребує досить прийняття багатьох політичних рішень в тому числі. І, я думаю, що ці питання і стосовно наступної от вашої відповіді по "Перехідних положеннях" можуть бути підняті на цьому комітеті. Єдине, що зазначити, що зараз в Міністерстві охорони здоров'я є, ну, от сьогодні я дивився, близько 50 постанов, положень і законопроектів, в яких  було зазначено там вступ в дію  з 1 січня. Це не стосується виключно  медичних законопроектів, але великої кількості інших законопроектів, які  в терміновому режимі міністерство знову просить перенести терміни.  Саме з цією метою замість того, щоб  наламати дрова  по страхування, краще це питання  обговорити. Якщо ми це зможемо зробити протягом першого-другого кварталу 2015 року, я переконаний, що ми зможемо домовитися про ті речі, коли і як це має бути запроваджено.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, будь ласка,  запитання. Ви голова організації чи координатор?  Пан Шерембей.

ШЕРЕМБЕЙ Д.  Дмитрий Шерембей, глава  благотворительного фонда "Пациенты  Украины".

Это больше пожелание такое. Мы представляем здесь пациентов  и для нас   реформа  здравоохранения, система  здравоохранения является гарантией их жизни.  Я на самом деле очень благодарен  Комитету  здравоохранения  за вашу активную позицию. Это первый состав комитета, для которого  реформы являются приоритетом    номер один.  А к главе  группы просьба: ни в коем случае не сбрасывать  темпы своей работы, потому   что для нас понятие  ждать – это  в большем случае в больницах людям – умирать. И  2015 год, он должен быть  не только  в  документальном виде оформлен как реформы, а чтобы  все эти документы превратились в реальность и как можно  больше украинцев сохранили в нашей стране от простых заболеваний, от которых сейчас они умирают. И мы  надеемся, что  вашего духа и напора хватит вместе  с комитетом  это осуществить.

КУРПІТА В.І. Я хочу подякувати. Все-таки я так один виступаю. Насправді, в залі  є як би  члени групи, можливо, я їх якось принаймні представлю, і члени координаційної ради. От пан Ігор Найда, пан Ігор Перегінець, пан Дмитро Шерембей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна попросити, щоб ви встали члени робочої групи.

КУРПІТА В.І. Це координаційна наша група.

І є  як би   члени робочої групи: професор  Проданчук,  пані  Тетяна  Доменко, я не знаю, Андрій Гук є чи немає, він теж обіцяв бути. І є члени  секретаріат, хлопці і дівчата. Якщо можна,  ви просто підніміться. щоб подивилися, хто працює. Тому що це не я один, і  мені якось не дуже  зручно весь час говорити одному.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми вам дякуємо. Є питання? Всесвітня організація охорони здоров'я, так?  Ігор Перегінець, будь ласка.

ПЕРЕГІНЕЦЬ І. Питання немає. Просто коментар, користуючись  нагодою, раз нас вже згадали. Так, я представляю Всесвітню організацію охорони здоров'я і член Координаційної ради. Хотів би сказати, що Всесвітня організація охорони здоров'я, наші міжнародні партнери концептуально підтримують розвиток даного документу як було сказано на початку виступу, це не є фінальний документ, він знаходиться в стані, в стані громадського обговорення і обговорення серед фахівців. Тому можливі внесення різних технічних і принципових, і стратегічних змін, в тому числі звичайно, що з боку членів комітету. Багато питань, як ви бачите, вони взаємопов'язані і вони в системі охорони здоров'я дуже залежать від вирішення і послідовності вирішення цих питань. Одна з причин чому в Україні не стала якісна реформа, це тому що не було узгоджено поетапність впровадження ключових етапів, які впливають на доступ до якісного медичного обслуговування населення. Тому ми зі свого боку в чергове будемо просити і рекомендуємо внести в стратегію основоположний принцип, на який вона буде будуватися, тобто цінність системи для українців, які на погляд ВОЗ, має ґрунтуватися на універсальному доступі до охорони здоров'я. Це не значить, що це безкоштовне чи безоплатне гарантія медичної допомоги в всім, це значить гарантування доступу до якісних послуг охорони здоров'я. Ми вважаємо, що це визначення має бути основоположним для цієї стратегії, так, який також буде формувати потім план дій. І з цим у нас немає непорозуміння, хотів би зазначити, в групі. Це чітко зрозуміло, тільки треба його більше, якісніше і чіткіше прописати.

І останній коментар стосовно центру реформу. Ольго Вадимівно, ми абсолютно підтримуємо це в силу різних політичних, економічних обставин буде дуже складно забезпечити тривалість процесу реформу навіть відповідно до найкращої у світі стратегії плану заходів. Тому ідея стосовно платформи, яка буде впроваджувати реформу і надавати технічну рекомендацію для уряду є абсолютно важливою. Всесвітня організація охорони здоров'я служить такою платформу на даний момент принаймні в двох країн Європейського Союзу в Греції і Кіпрі. І тому ми готові надати свій технічний потенціал для такої роботи. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, представтесь.

БУЛАВІНОВА К. Катерина Булавинова, медицинский эксперт детского Фонда ООН ЮНИСЕФ, который сегодня упоминался  много раз в контексте закупок. И у меня есть к Володе несколько пожеланий, как главе этой группы. На мой  взгляд, там выпала очень и очень важная часть – это система коммуникаций public heаlth сommunications, которая будет  зависеть, будут ли делать наши пациенты, то или другое, чтобы не умирать от тех заболеваний, от  которых они умирают.

Потому что на данный момент такая система полностью в Украине отсутствует, и ЮНИСЕФ готов всяческую поддержку давать техническую любую для того, чтобы  ее очень подробно прописать. 

Второй вопрос у меня касается закупок, очень интересует, более конкретно прописанные механизмы, связанные с технической  экспертизой. Так как мы знаем, что закупка многих лекарственных препаратов требует специальных знаний. И  если закупки  будут вынесены с  Минздрава, то есть хотелось бы тоже поучаствовать в более подробной прописи того, как это будет для того чтобы соблюдались, скажем, все спецификации, которые действительно очень специфичные, например по вакцинам.  

И третий момент – это образование. Потому что, казалось бы, это  вроде, как и не Минздрав, но мы знаем, что  в Украине колоссальное влияние на все  оказывает система образования в медицине, и она крайне несовершенна на  данный момент. И поэтому  хотелось бы увидеть, как это будет коррелировать с реформой системы образования именно в медицине, медицинского образования, если такое будет. Спасибо большое.

КУРПІТА В.І. Дуже швидко коментарі.

Я передам як би побажання, пропозицію ЮНИСЕФ долучитися.  І дякую за підтримку таку.

Стосовно комунікацій, зазначено в стратегії, що Міністерство охорони здоров'я повинно змінити свої функції. І однією з основних функцій, якраз має бути комунікація і передача стратегічної інформації до населення і до спільнот. Через це в цьому напрямку має бути план дій окремий, і зазначений як і хто має робити. І є окремий розділ по освіті. Група переконана про те, що медичні вузи, які на даний момент існують в Україні, повинні працювати за тими принципами, які відображені в Законі про вищу освіту, в тому числі шляхом підпорядкування їх Міністерству освіти й науки. При цьому Міністерство охорони здоров'я повинно бути замовником підготовки медичних кадрів, і тоді за ним залишається функція контролю якості такої підготовки. Безперечно…  Це, ну… Стратегія – це рамковий документ, в ньому неможливо відобразити всі  деталі і пункті, які очікує кожен, через саме ми і проводимо дискусії для того, щоб почути якби пропозиції, врахувати їх або в самій стратегії, або в програмах, які будуть підготовлені за окремими напрямами.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я думаю, що  члени робочої групи "Реанімаційного пакету реформ", і...

НАЙДА І. До комітету прохання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Що? Що?

НАЙДА І. До комітету прохання. 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, давайте.

НАЙДА І. Ігор Найда, координаційна рада Стратегічної дорадчої групи.

Я повністю підтримаю вашу логіку, пані Ольга, стосовно того, що має бути створений центр реформ. Чому? Тому що нова система охорони здоров'я – це проект. Якщо нема хазяїна проекту і головного менеджера, зусилля мінімум на 50 відсотків нівелюються. Із середини Міністерство охорони здоров'я – міністр, який зобов'язаний виконувати функції, які прописані чинним законодавством, нормативною базою, просто фізично не може займатися новою системою охорони здоров'я: або те, або те.

І наступне – кадрові питання. Я думаю, що не потрібно чекати поки буде визначено нами насамперед понятійний апарат. Бо ми все  включаємо кожен  по-своєму, що таке концепція, що таке стратегія, що таке бачення – це треба визначити, але не чекаючи цього, ми повинні працювати над кадровими питаннями, бо що б ми не написали, це мають бути виконувати люди, а їх на сьогодні є не так же вже багато, як мені здається.

Тому я пропоную, щоб Комітет Верховної Ради розглянув це окремо питання – кадрове забезпечення не сфери охорони здоров'я, а саме реформ системи охорони здоров'я.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Підтримуємо вас.

Будь ласка. Ми, зараз останнє запитання і будемо підводити підсумки.

КОРОТКА Т. Да, в мене є єдиний коментар. Я представляю...  Мене звати Тетяна Коротка. Я є заступник директора програми з розвитку державно-приватного партнерства, що фінансується Агентством США з міжнародного розвитку.

Я б хотіла подякувати розробникам цієї стратегії, тому що питання залучення приватних інвестицій до такої важливої сфери, як охорона здоров'я, на сьогоднішній день є, ну, надзвичайно актуальним питанням. Тому що в зв'язку із дефіцитом бюджетного фінансування і необхідністю оновлення і впровадження інноваційних технологій в медичну сферу, ну, якби воно набуває особливого значення. Наша програма, вона покликана впровадити в Україні цей інструмент в різних галузях економіки. І охорона здоров'я, так сталося, що один із пілотних наших проектів вже пов'язаний зі сферою охорони здоров'я, і ми взялися за нього. Це в місті Запоріжжя, це залучення приватного партнера в реновацію міської лікарні номер 3. Цей проект наразі підготовлений, але не завершений у зв'язку, ну, з об'єктивними причинами в Україні, але ми дуже раді, що деякі з розробників і учасників вашої стратегічної дорадчої групи також брали участь в підготовці цього проекту і виявили разом з нами проблематику, пов'язану з залученням приватних інвестицій в цю сферу, що знайшло відображення в цій стратегії.

Пропоную нашу співпрацю для подальшої роботи в цьому напрямку і допомогу в розробці необхідних змін до законодавства. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

У нас прозвучала пропозиція від одного з народних депутатів щодо створення спільної робочої групи щодо подальших стратегічних кроків і розробки питань страхової медицини і створення Закону щодо лікарських засобів. я би пропонувала народним депутатам розглянути наступну можливість.

Ви знаєте, що є така організація "Реанімаційний пакет реформ", яка готує реформи, яка є на сьогоднішній день провідним громадським таким двигуном взагалі реформування. Я би пропонувала, і зараз буду просити винести на голосування, питання: визнати "Реанімаційний пакет реформ" стратегічним партнером Комітету з охорони здоров'я і долучити "Реанімаційний пакет реформ" з експертами, з їх координаторами, разом, спільно з Міністерством охорони здоров'я до подальших, наступних кроків. Бо, власне, всі ті, які хочуть бути долучені професійно, мають бути долучені.

Якщо немає інших пропозицій, я прошу народних депутатів проголосувати. Хто за те, щоби стратегічним партнером Комітету охорони здоров'я визнати "Реанімаційний пакет реформ"? Прошу голосувати: хто – "за"?

КОРЧИНСЬКА О.А. Пані Ольго, це так само з групою дорадчою, правильно?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми зараз говоримо про не тільки це питання. Ми говоримо про те – це моя пропозиція в підтримку пропозиції іншого народного депутата – визнати "Реанімаційний пакет реформ" стратегічним партнером Комітету охорони здоров'я і працювати з "Реанімаційним пакетом реформ" зі спільною енергією. Так.

МУСІЙ О.С. Дозвольте, будь ласка, запитання і, можливо, зауваження. Воно буде дещо дисонансом звучати. Насправді для того, щоб визнавати когось стратегічним партнером, при всій повазі до "Реанімаційного пакету реформ», до будь-якої іншої громадської ініціативи, до будь-якої іншої громадської організації, сьогодні ми бачили презентацію стратегічної дорадчої групи. Ми послухали людей, які там працюють.

Я хотів би перед тим, як ми будемо приймати рішення про стратегічність чи нестратегічність будь-кого, в тому числі і "Реанімаційного пакету реформ», також щоб вони представили нам, чим вони стратегічні для нас мають бути. І їхнє напрацювання в галузі охорони здоров’я. Тому я би попросив відкласти це до наступних знайомства і презентації зі стратегічним пакетом реформ, з ким-завгодно…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Степанович, я виношу дві пропозиції. Пропозиція перша: або визнати стратегічним партнером. Другу: не визнати стратегічним партнером.

МУСІЙ О.С. Я не знайомий з їхньою роботою, як я можу визнавати їх стратегічним партнером? Давайте будемо серйозно до цього ставитися.

КОРЧИНСЬКА О.А. Пане Олеже, давайте проголосуємо. Більшість членів комітету знайома з діяльністю цього шановної громадської ініціативи. Ми можемо проголосувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто у нас є дві... Ми виносимо просто на голосування. І прошу членів Комітету охорони здоров’я проголосувати, хто "за", і буде винесена пропозиція, хто "проти".

ШЕРЕМБЕЙ Д. Одно уточнение. Это вы будете голосовать за СДГ, реформу и…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми говоримо про те, щоби "Реанімаційний пакет реформ", ми говоримо про громадськість, про те, що громадськість має бути долучена. Робота Комітету охорони здоров’я має бути відкрита для громадськості, для людей, для профспілок. Саме тому ми пропонуємо, і ми це питання обговорювали з "Реанімаційним пакетом реформ", для того, щоб вони були, долучались до роботи в усіх тих напрямках, і в тому числі першочергово – реформа охорони здоров’я.

ШЕРЕМБЕЙ Д.  А Стратегическую дорадчу группу?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стратегічна дорадча група і "Реанімаційний пакет реформ" входить у цю Стратегічну дорадчу групу. Можемо інакше переформатувати питання.

Прошу народних депутатів голосувати, хто за те, щоб визнати, створити Стратегічну дорадчу групу, і "Реанімаційний пакет реформ" зайшов у цю Стратегічну дорадчу групу? Прошу голосувати.

_______________. А от комитета кто будет входить? Все народные?.. Понятно, хорошо.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Всі члени. Тобто ми працюємо.

Олег Степанович утримався або проти. Да, хто за? Тобто хто проти? Хто утримався? Олег Степанович.

Дякую, шановні народні депутати. І хочу...

Пане Володимире, проходьте, будь ласка, сідайте.

РУДИЙ В.М. Можна ще одне питання, прохання, ви  говорили про 14-16 січня....

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми зараз... ми зараз пере... в нас....

РУДИЙ В.М.   Хочу пояснити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз, у нас перенесли, шановні народні депутати, я би хотіла...

_______________. У нас на 12-е было.

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас розклад роботи, буде також тиждень  з 19 по 23 і, враховуючи, що у вівторок – ми не можемо, в четвер – ми не можемо, в середу не може міністр і в п'ятницю також міністр не може. У нас залишається або понеділок, або п'ятниця увечері. Понеділок – це 19-е, п'ятниця – це 23-е, 19-е в понеділок....

РУДИЙ В.М.  Можна я надам пояснення?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да.

_______________. Справа в тому, що в січні місяці в нас заплановані ще зустрічі в регіонах, які теж можуть впливати на цю ситуацію, якщо можна...

ШИПКО А.Ф. Краще у нас провести цю нараду – в Дніпропетровській області.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить, я прошу, щоб ви запланували 19-го... Народні депутати, будь ласка, 19 грудня, понеділок...

_______________. Січня.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дев'ятнадцяте січня.

_______________. Девятнадцатого – Крещение, я буду в округе у себя. Ну, вы что?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шістнадцятого, п'ятниця, будь ласка.

(Загальна дискусія)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тепер так, шановні народні депутати, давайте ви, будь ласка, я би хотіла підвести підсумки сьогоднішньої нашої зустрічі. Шановні колеги, прошу тишу! Значить, скажіть мені, будь ласка, чого вам сьогодні бракувало?

_______________. (Не чути).

ГОЛОВУЮЧИЙ. От глобально стратегічно в державі на обговоренні мені, наприклад, я вам скажу з мого досвіду, мені бракувало голосу профспілок. Тому що без профспілок взагалі реформа не мала б відбуватися ні в одній галузі. І хочу з вами на кінець поділитися моїм досвідом спілкування з головою профспілок арабського півострова, профспілок охорони здоров'я. Ми коли з ним обговорювали, що у нас відбувається, він каже: "Ви знаєте, а я взагалі не зрозумів: у нас міністр охорони здоров'я не має прав підписати ні один папірець, який не узгоджений головою профспілок". Я кажу: "А як це може бути?" Він каже: "А у нас міністр – найманець, і міністр має робити такі закони, і система має працювати так, що нам, лікарям, які беруть на себе відповідальність за життя і здоров'я людей, було зручно працювати".

Тому у нас є тут присутні профспілки. Пані Лариса, я прошу передати від мене всім членам профспілок, комітетів, обласних, регіональних районних: будь ласка, без голосу профспілок, без голосу лікарів, медсестер… Ви маєте займати в державі абсолютно іншу позицію: саме профспілки мають не мовчати, а мають займати активну життєву позицію. Тому що ви лікуєте, ви даруєте життя, ви зберігаєте життя, ви берете відповідальність на себе за життя і здоров'я, і за професіоналізм.

Тому я прошу, щоб ви провели з профспілками окремі зустрічі, наради. Я готова з вами співпрацювати, і ми маємо спільно, крок за кроком, розуміти, що нам потрібні реформи. Так, для декого вони будуть болісні, так, хтось, хто не вміє працювати, втратить роботу, хто не є професійний. Але той, хто  професійний, готовий брати на себе відповідальність, буде заробляти і стане мільйонером, лікарем. І я буду цим пишатися, і я хочу це побачити.

Тому я дякую всім присутнім, дякую пану Курпіті, який сьогодні був один на амбразурі, за все Міністерство охорони здоров'я. Я дякую стратегічній групі, дякую засобам масової інформації і дякую народним депутатам – членам Комітету охорони здоров'я, які будуть робити так, щоб охорона здоров'я була стратегічним напрямком роботи держави.

Дякую всім вам. А народних депутатів прошу залишитися для визначення дати комітетських слухань. Народні депутати, можна вас попросити не розходитися, будь ласка? (Шум у залі)