СТЕНОГРАМА

засідання Комітету Верховної Ради України

 з питань охорони здоров'я

 

20 жовтня 2016 року

 

Веде засідання Голова Комітету Верховної Ради України  з питань охорони здоров'я Богомолець Ольга Вадимівна.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Дозвольте розпочати чергове засідання Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я. В залі присутні 7 членів комітету. Кворум у нас є. Якщо у нас додасться одна людина, у нас буде катастрофа з кворумом. Нам треба буде 8.

У порядок денний відповідно до ухваленого на минулому засіданні рішення комітету включене одне питання, що стосується підготовки до другого читання проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення законодавства з питань діяльності закладів охорони здоров'я № 2309а-д.

Інші два питання стосуються організації роботи комітету в листопаді цього року. Власне, з огляду на обмежений час, відведений на проведення цього засідання, ми о 15:30 маємо завершити роботу, оскільки в цьому приміщенні буде проводити засідання фракція "Батьківщина" по бюджету, пропоную не вносити на розгляд додаткових питань та затвердити запропонований порядок денний. 

Хто за це, прошу голосувати.

 

МУСІЙ О.С. У мене ще є додаткове питання.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Якщо у нас залишиться час, тоді будемо готові ваші пропозиції вислухати.

Порядок денний засідання комітету затверджено. Як завжди, на початку засідання прошу визначитись з приводу відображення в протоколі засідання поіменних результатів голосування членів комітету. Прошу вас проголосувати, хто за цю пропозицію. Дякую.

У засіданні комітету бере участь заступник міністра охорони здоров'я Павло Ковтонюк.

Переходимо до розгляду питань порядку денного – про проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення законодавства з питань діяльності закладів охорони здоров'я № 2309а-д, друге читання.

Переходимо, шановні колеги, до обговорення. Значить, ми опрацювали даний законопроект, у нас також зараз працює група київських фахівців, у понеділок було засідання, воно тривало декілька годин. Власне, ця група складається з головних лікарів,  яким треба буде цей закон імплементувати і втілювати в життя.

Я би хотіла сказати перед тим, як ми перейдемо до обговорення, не всі були присутні, коли, власне, я порушувала питання про те, що ті правки, які зараз є у нас в законі, їх там понад 40 штук, навряд чи ми зможемо всі ці правки проголосувати у Верховній Раді, тобто отримати голоси на 40 правок до законопроекту. Ми можемо, безперечно, пробувати, але хотілося б попрацювати з депутатами, з усіма фракціями, і зупинитись на ключових правках. Наприклад, озвучити там, не знаю, одні-дві-три-п'ять-десять правок, без яких ми не можемо підтримувати законопроект і, відповідно, з усіма фракціями ці правки відпрацювати.

 

СИСОЄНКО І.В. А навіщо нам в залі голосувати всі 40 правок? Готується ж у комітеті з усіма поправками і з правками комітету, з баченням тоді вноситься в зал. Так?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Голосуються тільки ті, що відхилені.

 

ІЗ ЗАЛУ. На підтвердження.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. На підтвердження. Голосуються тільки ті, що відхилені, або якщо у депутата є незгода з думкою комітету, те, що враховано, він має право на підтвердження це поставити. А так голосуються тільки ті, що відхилено. Якщо депутат скаже, що я принципово наполягаю, тоді тільки…Тому якщо ми враховуємо, то більшість правок увійде автоматично.

 

ІЗ ЗАЛУ. Увійде автоматично, але кожен депутат може сказати, що я не згоден з ними, і поставити на підтвердження…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Починаємо працювати. Всі знають Регламент.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ми працюємо, Тетяно Дмитрівно. Ми зараз технічні питання обговорюємо.

Будь ласка, хто хотів би висловитися? І далі будемо рухатися.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Пошли по поправкам.

 

МУСІЙ О.С. По номерах.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. У когось є?             

 

МУСІЙ О.С. У мене.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, Олеже Степановичу.

 

МУСІЙ О.С. Я хотів би, щоб ми повернулися до 3-ї правки, яку ми голосували вже, яку ми розглядали.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати. Є пропозиція  підтримати. Ставьте на голосование, Ольга Вадимовна.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Тетяно Дмитрівно, Олег Степанович виступає.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Чекайте, давайте зрозуміємо, яка це правка.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ну так же просто неможливо. Вы как первый раз пришли в Верховную Раду працювати.

 

МУСІЙ О.С. Є сама правка, а є, я пропоную все-таки підтримати редакцію, яка прийнята в першому читанні, де відповідно ми внесли в розвиток існуючої, проголосованої в першому читанні тези про те, що  порядок утворення, припинення закладів охорони здоров'я, особливості функціонування, діяльності, класифікації визначаються законом з урахуванням Основ.

Ви знаєте, що ми внесли законопроект 4456, і якраз законопроектом 4456 передбачено оце все – і класифікація, і особливості діяльності і так далі. Правкою ж ми, оцією правкою, особливості діяльності і класифікацію закладів хочемо передати центральному органу виконавчої влади, Міністерству охорони здоров'я.

Тому я попрошу не підтримувати цю правку, враховуючи, що у нас є фундаментальний законопроект 4456, де це питання якраз повністю врегульовується.  Якщо ми приймемо цю правку, відповідно законопроект 4456…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Просто кошмар, честное слово. А сам – автор поправки.

 

МУСІЙ О.С. Не я автор поправки. Автори поправки Яриніч і Сисоєнко. 3-я правка.    

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Богомолец, Корчинская, Сысоєнко…

 

МУСІЙ О.С. 3-я правка.

 

СИСОЄНКО І.В. Воно вже враховано.

 

МУСІЙ О.С. 3-я правка.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так це ж підтверджено.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Они же проголосовали на рабочей группе.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Пане Олеже, а я, наприклад, прошу її залишити так, як проголосовано було вже на комітеті.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. На рабочей группе. Вони ж працювали.

 

МУСІЙ О.С. У мене виникло питання і пропозиція.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ми вже голосували за неї.

 

МУСІЙ О.С. Тому я…

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Пан Олег хоче, щоб ми переголосували.

 

МУСІЙ О.С. Так, я хочу переголосувати і залишити в діючій редакції. Я прошу вас визначитися. І все. Розумієте?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Я хочу, щоб ви мене почули, що якщо у нас в залі почнуться суперечки з приводу тих чи інших правок, ми взагалі закон не проголосуємо. Тому зараз нам на комітеті потрібно дійти до згоди, що ми робимо. Бо якщо у нас в залі почнуться внутрішні суперечки в комітеті, то ми закон просто не проголосуємо.

 

МУСІЙ О.С. Дивіться, наскільки це принципово для авторів. Для вас принципово, пані Ірино?

 

СИСОЄНКО І.В. Так, для мене принципово залишити, як ми проголосували в комітеті.

 

МУСІЙ О.С. Чому?

 

СИСОЄНКО І.В. Тому що ви ускладнюєте.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Робоча ж група працювала. Со 2-го апреля працювала.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Це вже голосував комітет.

 

(Шум у залі)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Є пропозиція. І я мушу поставити на голосування пропозицію Олега Степановича її переголосувати.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Давайте тоді хто підтримує переголосування і хто не підтримує. Правильно?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, так. Будь ласка.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Все. Давайте. Хто підтримує переголосування.

 

МУСІЙ О.С. Як варіант. Годиться.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так. Будь ласка. Ставлю на голосування пропозицію Олега Степановича. Я не маю права пропозицію депутата не поставити. Прошу проголосувати. Хто за те, щоб переголосувати цю правку? Прошу голосувати. Хто за? Хто проти? Хто утримався?

 

КИРИЧЕНКО О.М.  Я відповідно утримався.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Утримались?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Не переголосовується.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Тобто не переголосовується?

 

БІЛОВОЛ О.М. Якщо депутати не підтримали, то не переголосовується. Чи як? Скільки там?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. "За" було тільки 2. Проти – 4.

 

ІЗ ЗАЛУ. Проти Корчинська, Бахтеєва, Біловол, Сисоєнко.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Сисоєнко, так. А Кириченко утримався.

Так, переходимо до наступного.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Это ваша поправка была, Ольга Вадимовна?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ні. Це поправка була Яриніча і Сисоєнко.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Це була Яриніча і Сисоєнко.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Работали в рабочей группе.

 

МУСІЙ О.С.  Так, очолювала Сисоєнко робочу групу.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ви спитайте, хто хоче ще переголосувати правки, котрі вже комітет голосував.

БАХТЕЄВА Т.Д. До 12-й проголосовали.

 

МУСІЙ О.С.  10-а правка. Далі правка номер 10. Правка номер 10.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. А ще 4-а є.

 

МУСІЙ О.С. У вас є зауваження до 4-ї? Кажіть по 4-й тоді. Ну вона відхилена була.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. У мене є пропозиція підтримати, тому що…

 

СИСОЄНКО І.В.  Яка саме поправка?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 4-а. Из 12-и поправок, которые мы рассматривали, мы 12 и поддержали. Затем Сысоенко возглавила рабочую группу. Вот со 2-го апреля и по сегодняшний день они работали. И у них это обсуждалось, они понимали, сравнивали. И вот они дали теперь предложение о том, чтобы 3-ю и 4-ю и 10-ю, чтобы мы поддержали. Так, Ирина? Я за то, чтобы как рабочая группа работала, так мы и должны сделать. Очень правильно. Заключение контрактов на 3 года. Так? Было до 5-и.

 

МУСІЙ О.С. Та ні, це не ті правки.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Слишком расплывчасто.

 

МУСІЙ О.С. Тетяно Дмитрівно, це не ті правки у вас.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Тут щось наплутано.

 

(Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С.  Яку правку ми обговорюємо, люди добрі?!

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Підождіть. 4-а – це до порядку утворення закладів.

 

МУСІЙ О.С. У вас не та нумерація правок, Тетяно Дмитрівно.

 

(Іде загальна дискусія)

 

КИРИЧЕНКО О.М. "Підпункт другий пункту другого Розділу І законопроекту доповнити новими абзацами такого змісту…"

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ми підтримали, Ірино?

 

ІЗ ЗАЛУ. Ми відхилили.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. За яку поправку ми говоримо?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 10-я. Рабочая группа.

 

МУСІЙ О.С. 10 правка.

 

(Шум у залі)

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 10 правка врахована. Все нормально.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Все, нормально. Дальше тогда. 13-я.

 

(Шум у залі)

 

МУСІЙ О.С. Та ні, чекайте. Шановні народні депутати! Я прошу ще раз переголосувати 10 правку.

 

ІЗ ЗАЛУ. Чому?

 

МУСІЙ О.С. Тому що! У нас існує Господарський кодекс. Це є Закон України – Господарський кодекс.  І в Господарському кодексі прописано, що істотні умови визначаються законом.

 

СИСОЄНКО І.В. Договором.

 

МУСІЙ О.С. Ну яким договором?

 

СИСОЄНКО І.В. В Цивільному кодексі так написано. Цивільний кодекс говорить про те, що  істотні умови договору визначаються…

 

МУСІЙ О.С. А Господарський кодекс передбачає істотні умови законом. Може, Цивільний, не знаю як, а Господарський кодекс передбачає, що істотні умови законом затверджуються. А ми віддаємо це знову Кабінету Міністрів. Це протизаконно, як би, по відношенню до Господарського кодексу.

 

СИСОЄНКО І.В. Форми договорів між закладами охорони здоров'я…

 

МУСІЙ О.С. Та це не форми!

 

СИСОЄНКО І.В. …мають бути  розроблені Кабінетом Міністрів  України і затверджені як типові положення.

 

МУСІЙ О.С. Але істотні умови – це різні речі. Типовий договір і істотні умови, які в ньому мають бути, це різні речі.

 

СИСОЄНКО І.В. Істотні умови є основою  типового договору.

 

МУСІЙ О.С. Так, але ці істотні умови передбачені в Господарському кодексі. Господарським кодексом. Вони законом регулюються, істотні умови. Теперішнім.

 

СИСОЄНКО І.В. Читайте Цивільний кодекс України…

 

(Іде загальна дискусія)

 

КИРИЧЕНКО О.М. Порядок укладання договорів в першу чергу має визначити істотні умови.

 

ІЗ ЗАЛУ. Конечно.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Істотними умовами – контрагенти, дата, термін виконання.

 

ІЗ ЗАЛУ. Відхиляємо і йдемо далі.

 

СИСОЄНКО І.В.  Та куди? Воно враховано. Заспокойтесь.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Пошли дальше. 13-ю давайте.  С 13-й пошли.

 

МУСІЙ О.С. Та істотні умови закон передбачає.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 13-ю давайте.

 

МУСІЙ О.С. Чекайте, я прошу її переголосувати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Рабочая группа пусть дает.

 

МУСІЙ О.С. Я прошу її переголосувати.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Олег Степанович просит поставить на переголосование. Это практика. Он нардеп.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так, має право.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Имеет право.

 

МУСІЙ О.С. Ви можете не підтримати. Або підтримати.

 

ЯРИНІЧ К.В. У мене пропозиція, щоб ми швидше рухалися. У нас є голова робочої групи Ірина Сисоєнко. Передати їй важелі управління зараз і нехай вона проводить.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Так мы и просим.  Мы же так и просим.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. У нас так і було минулий раз. Чому ви  відійшли від цієї практики?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Да, мы так и просим.

 

БІЛОВОЛ О.М. Нехай голова поставить це питання на голосування.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. А ми: так – ні, так – ні. І пішли працювати. Ну що ви?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так, це Ольги Вадимівни рішення повинно бути.

 

(Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С.  У нас є голова комітету.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Так ми звертаємося до голови комітету.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Є рішення народних депутатів.

 

МУСІЙ О.С. Чекайте, у нас є голова комітету. В нас є голова комітету.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ви маєте свою думку, а всі депутати мають свою.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дивіться. Ви всі депутати і маєте рівні права. Тобто я маю враховувати, якщо народний депутат - ви, пане Сергію, чи ви, звертаєтесь з проханням поставити  на голосування переголосувати правку, я не можу як голова комітету  не поставити це  на голосування. Правильно?   

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Я не зовсім  це запитав. Ольго Вадимівно, ви мене не почули. Я попросив, щоб ведення розгляду всіх поправок ішло з вуст голови робочої групи, як це було минулого разу.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Зараз звернувся депутат до мене як до голови комітету. Так  само як попередньо: ми поставили – депутати не підтримали переголосування. Ми зараз робимо голосування, а потім я надам слово пані Ірині, як тільки ми дійдемо до тих правок, які ще не голосувалися. Ми зараз знаходимося на тих правках, які депутат просить переголосувати.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Я почув. Підтримується.  Давайте рухатись.   

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка. Ставлю на голосування  пропозицію Олега Степановича щодо переголосування правки 10-ї. Хто за те, щоб підтримати цю пропозицію, прошу голосувати. Хто проти?  Хто утримався? Пропозиція не прийнята.

Переходимо до розгляду наступного питання. Ми доголосували з  вами до 12-ї правки. Правильно? 12-а правка врахована. У вас це номер 37 в таблиці.

Переходимо до правки 13-ї. Це пункт 41. "Всі заклади охорони здоров'я мають право використовувати для підвищення якісного рівня своєї роботи кошти, отримані від юридчних та фізичних осіб".  Правка номер 13. Народні депутати Яриніч і Сисоєнко.

Прошу вас, пані Ірино. Будь ласка.

 

СИСОЄНКО І.В. Даною поправкою встановлюється право закладів охорони здоров'я "використовувати для підвищення якісного рівня своєї роботи кошти, отримані від юридичних та фізичних осіб; встановлювати плату за послуги у сфері охорони здоров'я, що надаються за межами договорів про медичне обслуговування населення, укладених з головними розпорядниками бюджетних коштів на підставі методики розрахунку вартості медичних послуг, що затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я. В такому випадку, вимоги Господарського кодексу України щодо реалізації продукції (робіт, послуг) за цінами (тарифами), що визначаються в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів  України, не застосовуються".     

Мова йде про те, що за договорами, за якими будуть сплачуватися саме в бюджет послуги для населення, буде використовуватись методика розрахунку вартості медичних послуг за межами договірних відносин. Тобто будь-які інші медичні послуги, які не оплачуються державою, це офіційно так само буде оплачуватись на рахунковий рахунок медичного закладу. Це є певною мірою боротьбою з тими тіньовими коштами, які сьогодні є в закладах охорони здоров'я.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. У мене питання. Яка думка МОЗ? 

 

ІЗ ЗАЛУ. На рахунки?

 

СИСОЄНКО І.В. Так, офіційно від фізичних і юридичних осіб.  

 

КОВТОНЮК П.А. Загалом підтримується.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Тобто правка підтримується МОЗом.

 

КОВТОНЮК П.А.  Є тільки одне в мене застереження. В цілому ідея підтримується, що заклади можуть залучати ці кошти, але тут є пункт про те, що послуги, які не входять в договори, так само їх вартість розраховується за методикою, встановленою МОЗ.

 

СИСОЄНКО І.В. Кабінетом Міністрів  України.

 

КОВТОНЮК П.А. Ну, власне кажучи, Кабінетом Міністрів. Тут у мене невелике застереження, тому що чи це не є втручанням, так би мовити, у вільний ринок.

 

СИСОЄНКО І.В. В господарську діяльність?  

 

КОВТОНЮК П.А. Так. В господарську діяльність.

 

СИСОЄНКО І.В. Але ми не можемо відпустити ринок, щоб в одному медичному закладі медична послуга становила одну вартість, а в іншому така сама медична послуга – іншу вартість. Все ж таки, думаю, Кабінет Міністрів має встановити певну межу і обмежити чи максимальну вартість послуг в різних населених пунктах, в різних медичних закладах, але відпускати вільно, я вважаю, також не можна.

 

КОВТОНЮК П.А. Тобто це є платні послуги, пані Ірино. Це, наприклад, пластична хірургія, СПА-послуги. Так?

 

СИСОЄНКО І.В. Додаткові медичні послуги, які не включені.

 

КОВТОНЮК П.А. То приватні заклади будуть встановлювати яку хочуть ціну, а комунальні будуть встановлювати по методиці, затвердженій Кабміном. І це не буде їх ставити в гірші конкурентні умови?

 

СИСОЄНКО І.В. Я не впевнена, що державні медичні заклади будуть надавати СПА-послуги і щось інше з того, що ви кажете.

 

КОВТОНЮК П.А. Чому ні? Санаторії. Санаторії можуть це робити.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Это же Кабмин должен будет их все прочитать. Если они делают уникальную процедуру, они должны будут обратиться в Кабмин, чтобы он им рассчитал, как и сколько это стоит? Купил любой аппарат…

 

(Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С. Дозвольте?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ми 13-у обговорюємо зараз?

 

МУСІЙ О.С. Так ми 13-у поправку…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 13-а – написано, що  у нас врахована.

 

МУСІЙ О.С. Що вона редакційно врахована в 14-й. Навіщо ми обговорюємо 13-у, коли редакційно вона врахована в 14-й? От записано.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Ірино, давайте 14-у.

 

МУСІЙ О.С. Ну написано: "Враховано редакційно в поправці № 14".

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Вами написано, що у вашій правці номер 14 враховано 13-у.

 

МУСІЙ О.С. Люди добрі! Це ж несерйозно.

 

СИСОЄНКО І.В. 14-я поправка из этого и состоит.

 

МУСІЙ О.С. Так навіщо тоді 13-а, коли воно в 14-й враховано?

 

СИСОЄНКО І.В. Просто номер 14.

 

БАХТЕЄВА Т.Д.  Дальше. На голосование. Говоріть: підтримати.

 

СИСОЄНКО І.В. Я прошу підтримати цю поправку, бо суть 14-ї поправки така сама…

 

КОРЧИНСЬКА О.А. МОЗ, вас переконали? Не переконали.

 

(Іде загальна дискусія)

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Шановні народні депутати! Дозвольте, суто процедурне питання для того, щоб, може, якось полегшити вам роботу.  У правій колонці ми дали остаточну редакцію, але у вас є ще додаткові поправки до тих, що ще не голосувалися, які без номера, за результатами проведеної робочою групою наради в комітеті, яка відбувалася у липні.

 

ІЗ ЗАЛУ. А що це була за така нарада?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Присутні були депутати, які зазначені в цих поправках. І хотілося б, щоб ви теж проговорювали ті поправки  без номерів для того, щоб ми вже знали чітко, чи ми це не враховуємо зовсім. Я суто технічно, я не наполягаю ні на якому змістовному.

 

СИСОЄНКО І.В. Мы сейчас обсуждаем те номера, которые вы раздали нам по таблице. Мы обсуждаем по номеру поправки.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Извините, Ирина Владимировна. Вот когда в электронном виде мы рассылали, мы  написали, что заседала рабочая группа и внесены в таблицу дополнительные поправки, которые, мы им даже номера не ставили, но они просто есть, чтобы вы знали о том, что существует еще и такое мнение. И думали, что вы будете это мнение обсуждать. Например, позиция 19, почему на нее обращают внимание.

 

СИСОЄНКО І.В. Мы сейчас 14-ю обсуждаем.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Вот именно. Зачем вы нас путаете?

 

ІЗ ЗАЛУ. Ні-ні. Вона правильно все говорить.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Отбираете время. Ну зачем? Є пропозиція підтримати. Інші є пропозиції?

 

ІЗ ЗАЛУ. Есть.

 

МУСІЙ О.С. В обговоренні можна ще сказати чи ні?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно!

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Олег Степанович, будь ласка.

 

МУСІЙ О.С. В обговоренні, ще не голосуванні, можна сказати?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, будь ласка.

 

МУСІЙ О.С. Прошу звернути увагу на оцю табличку, яку нам роздали. Навпроти 13-ї правки стоїть, що вона врахована в правці 14-й.

 

ІЗ ЗАЛУ. Так і є.

 

МУСІЙ О.С. Подивіться. Тепер 14-у правку подивіться. Одна правка є, перша, 14-й номер, Сисоєнко написана, а після неї, після неї, далі в цій же таблиці написано: "Правки від народних депутатів (засідання 05.07), там є Богомолець, Корчинська, Сисоєнко…

 

СИСОЄНКО І.В. Та вона переписана один в один. Ви прочитайте її!

 

МУСІЙ О.С. Сисоєнко, Мусій.

 

СИСОЄНКО І.В. Я ж тільки що її озвучила! Олеже Степановичу!

 

МУСІЙ О.С. Мусій, Шурма. Там є п'ять депутатів.

 

СИСОЄНКО І.В. Ви прочитайте суть. Я тільки що її озвучила. Вона переписана.

 

МУСІЙ О.С. Можна мені закінчити розмову? Тому я прошу і пропоную: якщо є ця правка від п'яти депутатів, то давайте ми підтримаємо цю правку і ми закриваємо 13-у і 14-у одночасно. І все. Ми її не голосували.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Пропозиція підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Підводячи підсумок обговорення…

 

МУСІЙ О.С. Ось, воно ж є, подивіться уважно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. На наступній сторінці написано: "Поправка від  народних депутатів…". Поправка не 13-а, вона йде після 14-ї, узагальнена поправка від народних депутатів.

 

СИСОЄНКО І.В. Та вона один в один. Почитайте суть!

 

МУСІЙ О.С. Ото ми її проголосуємо зараз. І все. Добре?  

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Прошу вас проголосувати. Хто за те, щоб підтримати правку засідання 05.07.2016 року (Богомолець, Сисоєнко, Мусій, Шурма),  прошу вас голосувати. Хто за те, щоб підтримати цю правку? Немає зауважень? Все? Рухаємось далі.

Так, правка 15. Оксано Анатоліївно! Чи, Ірино, ви оголошуєте правки?

 

СИСОЄНКО І.В. Я можу зачитати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка.

 

СИСОЄНКО І.В. "Стаття 24. Участь громадськості в охороні здоров'я.

Органи та заклади охорони здоров'я зобов'язані сприяти реалізації права громадян на участь в управлінні охороною здоров'я і проведенні громадської експертизи з цих питань.

 При закладах охорони здоров'я вторинного та третинного рівня утворюються спостережні ради. За рішенням власника спостережні ради можуть утворюватися при закладах охорони здоров'я первинного рівня". 

Про що йде мова? Щоб при вторинній ланці, при лікарнях, при високоспеціалізованих медичних закладах створити спостережні ради, при первинній ланці – тільки за рішенням власника, якщо є потреба для того, щоб, наприклад, в сільських амбулаторіях маленьких, а якщо потреби немає, один-два лікаря, щоб там не створювати.

Я прошу підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Процедурне питання. У нас ця правка врахована в правці номер 20.  

 

СИСОЄНКО І.В. Але лише частково. Бачите?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Враховано по суті.

 

СИСОЄНКО І.В. Спочатку нам треба першу частину в 15-й поправці, бачите, верхній блок.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Шановні колеги! Будь ласка. Олег Степанович.

 

МУСІЙ О.С. Я прошу вас читати теж третю частину до цих правок, третю колонку. От в третій колонці, в третій колонці написано, що 15-а правка і 16-а правка народного депутата Корчинської, вона є автором правки, вона врахована частково і доповнює 20-у правку. То навіщо нам голосувати 15-у і 16-у, коли вони враховані в 20-й? Ми маємо просто пройти…

 

СИСОЄНКО І.В. Олег Степанович, я читаю только ее суть. Вот эту часть мы не берем. Мы читаем уже только суть вот этой 15-й поправки.

 

МУСІЙ О.С. Дивіться, це є поправка народного депутата Корчинської. Якщо народного депутата Корчинську задовольняє редакція в 20-й правці, коли внесено, перенесено її пропозиції, то тоді це питання автоматично знімається. Воно є частково врахованим в 20-й правці. І все.

 

СИСОЄНКО І.В. Пані Оксано! Вас задовольняє та редакція, яка визначена в третій колонці?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так. В 20-й правці мене задовольняє.

СИСОЄНКО І.В. Давайте ставити на голосування.

 

ІЗ ЗАЛУ. А що ми ставимо тепер на голосування?

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Третю колонку не можна. Можна поправку  тільки. 

 

СИСОЄНКО І.В. Я ж читала ту поправку, яка визначена в третій колонці.

 

МУСІЙ О.С. Значить, тоді 15-у ми не враховуємо. І 16-у не враховуємо.  А враховуємо 20-у.

 

ІЗ ЗАЛУ. Оксанину враховуємо та і все.

 

 МУСІЙ О.С. Оксанина врахована в 20-й. Тоді ми маємо  голосувати 20-у. А 15-у і 16-у тоді не голосувати.

 

СИСОЄНКО І.В. Вот эту вот часть 15-й поправки мы должны проголосовать здесь.

 

МУСІЙ О.С. А нащо "здесь", коли воно в 20-й є? Навіщо нам 15-а правка, коли у нас є 20-а?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Я прошу підтримати в даному разі мою правку. Вам що, важко? Вона враховується там. І все. Не ускладнюйте процес. Прошу підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Вношу на голосування.

 

МУСІЙ О.С. На голосування що? Щоб ми розуміли.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Поки що 15-у правку Оксани Анатоліївни Корчинської. Будь ласка, прошу голосувати. Хто утримався? Хто проти?

Переходимо до правки 16-ї, яка також врахована.

 

ІЗ ЗАЛУ. Рішення прийнято?

 

ІЗ ЗАЛУ. Ну конечно, принято.

 

СИСОЄНКО І.В. Поправки 16-а, 17-а, 18-а і 19-а повністю враховані в поправці номер 20. 

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Написано – теж частково.

 

СИСОЄНКО І.В. По суті. Поправки враховані по суті поправки номер 20. Я ж читаю.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Розумієте, просто всі ці поправки були, кожна як доповнювала щось, а 20-а, вона узагальнююча.

 

СИСОЄНКО І.В. Ми говоримо про державні та комунальні форми власності.

 

(Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С. Якщо ми проголосували 14-у і зараз голосуємо 20-у, то це буде повний ідіотизм.  Бо воно частково враховане.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Скажіть, будь ласка, для того щоб автори тих правок, які 15-а, 16-а, 17-а, 18-а і 19-а, які враховані в 20-й, можливо, має сенс їх додати як авторів поправок?

 

ІЗ ЗАЛУ. Ні, так не можна.

 

БІЛОВОЛ О.М. Хоча можна це й зробити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Якщо для людей це важливо, щоб їх правки були враховані. Я це мала на увазі.

 

МУСІЙ О.С. А може, потім автор правки конкретної захоче поставити на голосування в зал?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ну нехай.

 

МУСІЙ О.С. То як ми будемо їх враховувати? Ми будемо одну робити?

 

СИСОЄНКО І.В. Його поправка вже врахована.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Ви знаєте, для того щоб "соблюсти вот эту процедуру", мы не пишем "відхилено", щоб у людей не викликало, бо кожна думка кожної з цих поправок, вона в остаточній редакції в 24-й статті врахована.

 

МУСІЙ О.С. В 20-й.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тому ми пишемо: враховано по суті по поправці. А 20-а, вона узагальнює всі – 14-у, 15-у, 16-у, 17-у, 18-у, 19-у.

 

БІЛОВОЛ О.М. Ми повинні зробити одностайну позицію і з нею вийти в зал.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Добавити не можемо автора в загальну поправку. Ми там можемо тільки членів свого комітету ставити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Бо документального підтвердження немає, що він з такою поправкою до нас звертався. А кожна поправка письмово прикладається до справи до справи законопроекту.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Шановні колеги! Я тоді пропоную не голосувати. Чи ми мусимо по протоколу 15-у, 16-у, 17-у, 18-у і 19-у голосувати?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Враховані по суті. Підтримуємо, що вони враховані по суті.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ми мусимо голосувати чи не мусимо? Ми по кожній з цих правок в протоколі мусимо голосувати?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Ви можете проголосувати разом за 14-у, 15-у, 16-у,  17-у, 18-у і 19-у.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. За 20-у?

 

(Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С. Чекайте, ми ж тільки що 15-у голосували. Для чого ми голосували, люди добрі?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Будь ласка.

 

КОВТОНЮК П.А. У мене є питання по суті цієї правки.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка.

 

СИСОЄНКО І.В. Це за 20-у ви кажете? Давайте ми визначимось попередньо.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Есть по сути вопрос.

 

КОВТОНЮК П.А. Питання полягає в тому, що при закладах охорони здоров'я вторинного і третинного рівня утворюються спостережні ради. Чи поширюється ця норма також на приватні заклади охорони здоров'я?

 

МУСІЙ О.С. Однозначно поширюється, тому що заклади охорони здоров'я – тут не вказано – приватні, державні. Скажемо – всі.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Звичайно.

 

КОВТОНЮК П.А. А завтра?

 

МУСІЙ О.С. Завтра – всі.

 

КОВТОНЮК П.А. Ну не завтра, а коли буде прийнятий закон.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Звичайно, для нас не важливо, яка власність. На Заході так само всі мають спостережні ради.

 

КИРИЧЕНКО О.М. В існуючому законі при закладах охорони здоров'я за рішенням…

 

КОВТОНЮК П.А. На Заході держава укладає з ними контракт. У нас – ні. У нас є ринок, який сам собі живе…

 

(Іде загальна дискусія)

 

КИРИЧЕНКО О.М. В існуючій редакції закону при закладах охорони здоров'я за рішенням власника утворюються спостережні ради. В этой редакции мы пишем, что обязательно утворюються. А если мы не хотим ее утворювати? Это обязательное. Я кажу, що можуть.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Перший рівень. Другий, третій  - обов'язково.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Вони можуть, а можуть і не утворювати.

 

МУСІЙ О.С. Ні, мусять утворити. Зобов'язані утворити. Зобов'язані. 

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Це спеціальна в тому числі автономізація. Це зараз права пацієнта. Таким чином спостережна рада повинна захищати права пацієнта. Пацієнт має право звернутись. Якщо у нього є зауваження до його лікування, він повинен написати заяву у спостережну раду, спостережна рада повинна розглянути цю заяву. Туди входять благодійники цієї лікарні. Туди входять громадські активісти, юристи. Це спостережна рада. Вибачайте. Це захист прав пацієнта. Йому треба апелювати.

МУСІЙ О.С. Не тільки пацієнта, а й лікаря теж, до речі.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. І лікаря в тому числі. І лікаря в тому числі. Так. Якщо лікаря, дійсно, побив в алкогольному оп'янінні родич, лікар так само має право звернутися до спостережної ради і в даному разі мати так само.

 

КИРИЧЕНКО О.М. А які права спостережних рад? Ну хорошо, обратился…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. А далі що? Якщо він має звернутися в міліцію. Які права має ця спостережна рада?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. В тому числі.

 

КИРИЧЕНКО О.М. У нас есть органы прокуратуры, Минздрав, органы правопорядка. Зачем ему обращаться в спостережну раду?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. А ми не можемо додати слово "можуть" утворюватись?

 

(Іде загальна дискусія)  

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно, ми навпаки вимагаємо, щоб спостережні ради були. Перший рівень – будь ласка. Це їх справа: хочуть – не хочуть. Другий, третій рівень – повинні мати спостережні ради. Повинні.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Але ми прописуємо, є там функції, повноваження цих спостережних рад? 

 

СЕМЕРУНЬ І.В. При державних і комунальних. Якщо імперативна норма, що ми наполягаємо чи зобов'язані, це розповсюджується тільки на державні і комунальні.

 

БІЛОВОЛ О.М. Це на думку власника, органів місцевого самоврядування, кому вона підпорядкована.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тоді можуть утворюватися.

 

ІЗ ЗАЛУ.  Якщо можуть, тоді їх ніхто ніколи не утворить.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Звичайно, нам треба тільки в директивному моменті.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Тогда мы должны прописывать права этих рад. Иначе это демагогия.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, абсолютно, повна демагогія.

 

КИРИЧЕНКО О.М. А они там потом образуют две-три, как профсоюзов у нас 52 штуки. И что? Ничего.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будуть заважати тільки.

 

МУСІЙ О.С. Почитайте 20-у правку. Текст. Там все прописано. Олексію, там детально прописано все: що прописує МОЗ, які права і функції виконує. Там це все є, люди добрі. Почитайте уважно. Далі ось цілий текст, подивіться, ось він. Там усе є.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Я читать умею, Олег Степанович.

 

(Шум у залі)

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Можна МОЗ послухати!?

 

КОВТОНЮК П.А. Це просто в порядку дискусії, як я розумію європейську практику створення спостережних рад. Вони створюються там тому, що є мережа закладів, які надають послуги, які гарантовані державою. І в Європі, як правило, це заклади різної форми власності – державні і приватні. Скрізь, які беруть участь у програмах  національного страхування, заклади, там має бути представництво пацієнта, тому там створюються ці ради. І заклади, які не беруть участь у програмах національного страхування, там держава їх не зобов'язує до цих рад, там просто вільний ринок.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Це абсолютно правильно.

 

КОВТОНЮК П.А. Тому ті, які укладають контракти про надання, як у нас там написано, що "розпорядником бюджетних коштів гарантованої медичної допомоги обсягом…", там - гаразд. Які не надають – знову-таки, чому ми будемо заставляти?

 

СИСОЄНКО І.В. А якщо наступний рік вони укладуть? Що, "по свистку" формувати спостережну раду? А що, захист права пацієнта тільки там, де держава оплачує, а в інших медичних закладах не треба?

 

(Іде загальна дискусія)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Чому б тоді громадські ради при супермаркетах не утворювати?

 

СИСОЄНКО І.В. А причому тут супермаркети? Є захист прав споживачів для супермаркетів. І тут воно є, так.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Пропозиція – підтримати і врахувати цю 20-у правку.

 

ІЗ ЗАЛУ. Обговорили – голосуємо. Правильно?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я вважаю, що потрібно пропозицію Міністерства охорони здоров'я підтримати, що ті заклади, які беруть участь…

 

ІЗ ЗАЛУ. Які уклали договори.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Які уклали договори на надання за державні кошти.

 

МУСІЙ О.С. На сьогодні немає…

 

БІЛОВОЛ О.М. Чекайте, в нашій практиці такого немає.

 

МУСІЙ О.С. Це не передбачено чинним законодавством, укладання договорів. Не існує. Ви не змінили закон, але хочете вже зараз запропонувати правку майбутнього якогось закону - бачення МОЗ.

 

КОВТОНЮК П.А. Не майбутнього, а цього.

 

МУСІЙ О.С. Це ми не можемо. Цього теж ні.

 

БІЛОВОЛ О.М. Хоча, з одного боку, це й правильно.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Правильно, але дефініції такої немає. У нас немає дефініції укладання договору ще на послуги державного гарантованого пакету. Це колись буде.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Можна МОЗу ще слово сказати, Оксано Анатоліївно!

 

МУСІЙ О.С. Коли буде 4456. Тоді воно буде актуальне. Тоді ми змінимо.

 

КОВТОНЮК П.А. В цьому законі йдеться про заклади, які укладають з головним розпорядником бюджетних коштів договори на…

 

МУСІЙ О.С. Де? Назвіть. Де воно є?

 

КОВТОНЮК П.А. Зараз, одну секунду. Я якраз намагаюся знайти. 

СИСОЄНКО І.В. Договірні відносини вже визначені тут.

 

КОВТОНЮК П.А. Так, вони тут визначені.

 

СИСОЄНКО І.В. Вони вже є. Так.

 

МУСІЙ О.С. Чекайте. Що воно, де воно є?

 

КОВТОНЮК П.А. Вони визначені в цьому законопроекті.

 

МУСІЙ О.С. Де?

 

(Іде загальна дискусія) 

 

КОРЧИНСЬКА О.А. У нас ще не мають права.

 

МУСІЙ О.С. Назвіть номер статті.

 

(Іде загальна дискусія)

 

КОВТОНЮК П.А. Ось: "Медична допомога надається безоплатно, за рахунок бюджетних коштів в закладах охорони здоров'я…".

 

(Шум у залі)

 

(Іде загальна дискусія)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Увага! Який пункт? Яка сторінка?

 

КОВТОНЮК П.А. Це 9-а правка.

 

ІЗ ЗАЛУ. 31-а позиція. 31 позиція.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Тільки тоді, коли буде проголосований, закон про це створений, тільки тоді можна про це говорити.

 

СИСОЄНКО І.В. Подожди, Оксана. У нас же по сути сейчас все государственные и коммунальные предоставляют услуги пациентам за деньги каких-то бюджетов. Ну так же ведь? Как тогда будут жить районные больницы или городские, если не будет денег из районного бюджета или городского бюджета? Правильно? Так о чем мы тогда говорим? Ты просто хочешь не давать "частнику" это?

 

КОВТОНЮК П.А. Так. Тут написано: "Заклади, з якими головними розпорядниками укладені договори про медичне обслуговування населення." Тут написано: "Заклади, з якими не укладені договори на медичне обслуговування населення". Тобто у нас постійно фігурує це – з якими укладено, з якими не укладено.

 

СИСОЄНКО І.В. Давайте тогда так сделаем. Що окрім приватних, які не мають договірних…

 

ІЗ ЗАЛУ. Вони можуть бути й не приватні.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Просто потрібно написати: "Ті,  які не укладають договори".  Отак, як іде там дефініція.

 

СИСОЄНКО І.В. Нет, мы полностью все это оставляем…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Якщо на наступний рік уклали договір, тоді мають створити спостережну раду.

 

СИСОЄНКО І.В. Просто сейчас эту 20-ю статью мы должны дополнить, что вот это вот все, окрім приватних медичних закладів, які не мають…

 

ІЗ ЗАЛУ. Не укладають договори.

 

СИСОЄНКО І.В. Договори з державними або…

 

КОВТОНЮК П.А. Спостережні ради утворюються для закладів, які укладають.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Отак, що спостережні ради…

 

СИСОЄНКО І.В. Так вони всі укладають, окрім приватних.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Ні, приватні можуть теж укладати. Так, приватні можуть укласти.

 

КОВТОНЮК П.А. І в них тоді створюється спостережна рада.

 

СИСОЄНКО І.В. Правильно, но сейчас государственные и коммунальные все укладають. Ну так же?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, тому в правку ми вносимо, що для тих закладів, які укладають. І все. Все задовольнили, не вдаємось більше в подробиці.

 

СИСОЄНКО І.В. Я хочу в порядке исключения, а вы хотите…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, ми хочемо узагальнити.

 

СИСОЄНКО І.В. Я хочу, чтобы это было у всех, кроме частных, которые в этом не участвуют, а вы хотите наоборот перечислить все потенциально возможные.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, ми хочемо закрити ті, які…

 

ІЗ ЗАЛУ. Договір є, значить, є спостережна рада. Договору немає – немає.

 

КОВТОНЮК П.А. Тобто держава  зобов'язує тільки для тих, хто з нею уклав договір. Це справедливо.

 

СИСОЄНКО І.В. Я би зобов'язувала всіх, окрім частных, где государство с ними не имеет договора.

 

(Іде загальна дискусія) 

 

СИСОЄНКО І.В. Как он может не укласти договір? Как он будет тогда работать?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Іро! Якщо приватні будуть укладати договори, то буде конфлікт. Просто треба тут сказати: ті, які укладають, мусять утворити ці ради. Це буде те, що ви хочете.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Тут же еще есть жесткое ограничение, которое говорит, что до складу спостережної ради мають право входити делеговані представники громадських організацій, благодійних організацій, професійних об'єднань і депутати. Але сукупна кількість голосів представників громадських організацій має бути не менше третини. А якщо їх немає? Якщо вони не виявили бажання? Рада не працює і виходить що? Я раду маю створити, я її створив, громадські організації не прийшли, так що….

 

(Шум у залі)

 

СИСОЄНКО І.В. Порядок утворення, права, обов'язки спостережної ради закладу охорони здоров'я визначаються положенням… То есть, Кабмин в положенні и прописывает все…

 

КИРИЧЕНКО О.М. Мы одну третью в законе написали. Кабмин не может ничего отрегулировать. Мы одну третью уже написали в законе.

 

СИСОЄНКО І.В. Кабмин пишет, что порядок утворення, права, обов'язки спостережної ради визначаються в чіткому положенні, яке визначає Кабінет Міністрів.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Закон выше, чем положение Кабмина. И если мы в законе написали…

 

(Шум у залі)

 

(Іде загальна дискусія) 

 

КИРИЧЕНКО О.М. Вот у меня нет этих людей! Зачем это вносить сюда?

 

МУСІЙ О.С. Якщо хоча би одна громадська організація існує, буде спостережна рада з трьох осіб. Наприклад, організація лікарського самоврядування обов'язково після прийняття закону, вона буде всюди, в кожному селі.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Да не факт!

 

МУСІЙ О.С. Профспілка є.

 

СИСОЄНКО І.В. Мы даем количество обязательно. Мы не привязываем. Але не менше однієї третини. А сколько это – неважно.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Ну правильно, тут должен быть хотя бы один человек. Но при этом  ты тогда ограничиваешь точку зрения других.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Велике зіткнення на приватних і державних клініках.

 

СИСОЄНКО І.В. Нет. Он уже перевел дискуссию в формат членства спостережних рад.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Давайте зараз, ми не обговорюємо з вами положення. Це не ми розробляємо.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Я пропоную внести зараз правку Павла як від Міністерства охорони здоров'я. І разом з цією правкою врахувати.

 

ІЗ ЗАЛУ. Яку правку?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Що спостережні ради створюються для тих закладів, які укладають договори з розпорядником бюджетних коштів.

КОВТОНЮК П.А. Договори про медичне обслуговування населення.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так. Так. Прошу з урахуванням цієї правки і проголосувати, хто підтримує 20-у правку. І тоді у нас, власне, всі будуть "за".

 

(Іде загальна дискусія)

 

СИСОЄНКО І.В. Подождите, я просто думаю над альтернативной формулировкой. Мы же создаем закон.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Потім у нас часу не вистачить.

 

СИСОЄНКО І.В. Дивіться. Давайте так, давайте напишемо, що спостережні ради є обов'язковими…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Спостережні ради утворюються в тих закладах…

 

СИСОЄНКО І.В. Є обов'язковими. І крапка. Подождите, если заклад сам захочет создавать спостережну раду, но еще пока денег не получает, мы тоже не должны его ограничивать.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Да, но  мы это предложение последним оставляем – за рішенням власника спостережної ради.

 

СИСОЄНКО І.В. Да. Да.  Давайте напишемо, що спостережні ради в обов'язковому порядку, там, где уже государство - да. А все остальное – то есть,   ми просто оставим, что створюються на добровільних засадах.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Державних і комунальних – напишіть.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Нет-нет, все правильно она говорит.

 

СИСОЄНКО І.В. Наприклад, заклад хоче готувати, щоб на наступний рік вийти на договірні відносини з державою. І як він захоче в цьому році самостійно створити спостережну раду? Нехай візьме і її створить.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Все правильно. Получается, мы добавляем к первому предложению второго абзаца…

 

(Шум у залі)

      

БІЛОВОЛ О.М. Та хто буде над собою ставити ще контролера? Про що ви розказуєте?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Нет-нет. Могут быть моменты. Мы не должны ограничивать. Ребята, все правильно.

 

СИСОЄНКО І.В. У них же конкуренция начнется! Они начнут конкурировать разными инструментами.

 

БІЛОВОЛ О.М. І по спостережних радах?  

 

СИСОЄНКО І.В. В том числе. Почему нет?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Послушайте! Публичность! Смотрите, лікарське самоврядування работает на принципах…

 

БІЛОВОЛ О.М. Яка функція спостережної ради? Скажіть!

 

СИСОЄНКО І.В. Контроль над фінансовою і організаційною самостійністю головного лікаря.

 

БІЛОВОЛ О.М. Им надо между собой конкурировать. Им нужны, лечебным учреждениям, эти спостережні ради? Скажите!

 

КИРИЧЕНКО О.М. Так зачем мы тогда за них голосуем?

 

(Сміх у залі)

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Ирина Владимировна! Можно предложить альтернативу? Она вас помирит. Перший абзац буде оцей, частина друга абзацу 24 – "при закладах охорони здоров'я". Тобто заклади охорони здоров'я вторинного і третинного рівня, які укладають договори з розпорядниками бюджетних коштів на медичне обслуговування населення, зобов'язані  утворювати спостережні ради. Так?

Далі.  За рішенням власника, спостережні ради можуть утворюватися при закладах первинного рівня, а також інших закладах охорони здоров'я. І все.

 

ІЗ ЗАЛУ. Класно. Правильно.

 

БІЛОВОЛ О.М. Що тут не зрозумілого?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Все. Чудово.  Ідеально. Дякую.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! З урахуванням озвученої правки прошу вас голосувати.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ірино Валеріївно, ви геній.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Хто підтримує пункт 20-й.

 

БІЛОВОЛ О.М. Правка номер 20.

 

ІЗ ЗАЛУ. Там же було сказано Іриною "можуть".

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Спочатку "зобов'язані", а потім "можуть".  Одні зобов'язані, а другі можуть.

 

(Іде загальна дискусія)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, тепер ми голосуємо 20-у правку з корективою, внесеною щойно з голосу. Всі погодилися? Прошу проголосувати. Хто за цю правку? Все. Ура! Выдохнули.

 

МУСІЙ О.С. Ще не все. Ми маємо тоді повернутися до 15-ї правки, яку ми тільки що проголосували перед цією 20-ю. Раз вона врахована в 20-й, навіщо нам тепер, поясніть, 15-а правка, коли вона увійшла в 20-у? Тільки що ми прийняли 15-у.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ми її частково врахували. Як по пропозиції. Що ви там це? Ми з вами проголосували за всі по суті враховані. За 15-у, 16-у і так далі.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Процесуально письмова надійшла – не включити в таблицю ми не маємо права. Написати, що відхилити, теж не маємо права, бо, начебто, ми її врахували.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Все нормально. Враховано. І ті правки – і 16-а, і 17-а  - по суті.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Колеги, у нас залишилось 29 хвилин.

Переходимо до пункту 21.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Поддержать.

 

ІЗ ЗАЛУ. Написано, що вона врахована.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Ірино, будь ласка, озвучуйте.

 

СИСОЄНКО І.В. Вона є редакційною. Частину першу статті 70-ї після слова "інтернатуру" доповнити словами "лікарську резидентуру". Доповнити Основи розділом ХШ "Прикінцеві та перехідні положення" такого змісту: "Розділ ХШ. Прикінцеві та перехідні положення".

Ірино Валеріївно, я правильно зачитала?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. У нас 21-я поправка предлагала "абзац четвертий підпункту чотири пункту другого Розділу І виключити". Ми його виключили. І все. І всі погодилися. Це технічно.

 

СИСОЄНКО І.В. Це технічна поправка.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Голосуємо. Врахована.  

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Прошу голосувати за 21-у, яка врахована.

 

ІЗ ЗАЛУ. Врахувати.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так, врахувати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Врахувати. Хто утримався? Хто проти?

Перейшли до 22-го номера. Поправка – депутат Маркевич.

 

СИСОЄНКО І.В. Робоча група її відхилила. Чи є сенс її зараз обговорювати?

 

ІЗ ЗАЛУ. Немає.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так. Відхилити.

 

СИСОЄНКО І.В. Поправка 23. Враховано редакційно в поправці 25.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Почекайте. Щоб відхилити, нам теж треба комітетом проголосувати треба, за 22-у. Само собою: якщо відхилено,  ми все одно повинні з  вами проголосувати, підтримати думку робочої групи в будь-якому разі. Ольго Вадимівно! Поставте, будь ласка, на голосування пропозицію.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб відхилити поправку номер 22?

 

СИСОЄНКО І.В. 22-а поправка Маркевича.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Прошу вас голосувати. Хто утримався? Проти? Немає.

Поправка 23-я.

 

ІЗ ЗАЛУ. Відхилити.

(Шум у залі)

 

ІЗ ЗАЛУ. Ні, написано, що враховано редакційно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Враховано редакційно в поправці 25-й.  24-а?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Так вона аналогічна, як 22-а.

 

ІЗ ЗАЛУ. Ні, не аналогічна. Це у вас переплутані номери.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Враховано. Тобто ми зараз голосуємо за 25-у. Правильно?

 

ІЗ ЗАЛУ. Враховано редакційно в поправці 25.

 

СИСОЄНКО І.В. Давайте до 25-ї. Поправка робочої групи.

 

МУСІЙ О.С. 25-у проголосувати, а 24-у ще відхилити. Теж проголосувати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 24-у і 23-ю відхилити.

 

СИСОЄНКО І.В. Так, давайте проголосуємо.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 23-ю відхилити?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 23-я врахована частково. Ну, редакційно. А 24-у відхилити.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилити. Я ж так і сказала.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб 23-ю правку відхилити, прошу голосувати.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 23-ю? Вона врахована редакційно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ми маємо за неї проголосувати?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Вона у нас врахована редакційно. А 23-я и 24-я, они идентичны. Просто поданы разными депутатами. Мы уже по сути за нее проголосовали.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Нам треба проголосувати за 24-у правку за "відхилено".

БАХТЕЄВА Т.Д. Правильно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Шановні колеги! 24-а правка. Прошу голосувати. Хто за те, щоб відхилити? Дякую.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Одноголосно.  

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 25 правка.

 

ІЗ ЗАЛУ. Врахувати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. В якій врахована правка 23.

 

СИСОЄНКО І.В. Зачитувати?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Мы же читаем тоже.

 

ІЗ ЗАЛУ. Враховано. Хто проти там щось, нехай скаже. Навіщо її читати? Якщо вона врахована.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Є пропозиція   проголосувати за врахування.

 

ІЗ ЗАЛУ. МОЗ може думати по-іншому.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. МОЗ, у вас є зауваження?

 

КОВТОНЮК П.А. Дуже маленьке просто питання.  Чи ми впевнені, що МВС, СБУ ми також повинні залишати відомчими на ще дуже довгий час? По військових немає ніяких питань. Але, наприклад, по закладах МВС…

 

ІЗ ЗАЛУ. Але Національна гвардія – це військові ті ж самі. Тому ми не можемо їх  не залишити.

 

СИСОЄНКО І.В. Вони ж фінансуються з відомчих бюджетів.

 

КОВТОНЮК П.А. Але у нас є стратегічне бачення, що вони мають бути інтегровані в загальну систему.

 

ІЗ ЗАЛУ. Це коли ми до того дійдемо, тоді ми переголосуємо.

 

(Іде загальна дискусія)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пане Павло, я вашу позицію загальну про об'єднання всієї системи підтримую. І ми проводили зустріч в плані реформи пенітенціарної служби з міністром юстиції і дійшли до висновку, що на даний момент вони можуть частину пенітенціарних пацієнтів перевести в заклади і їх опрацювати, а частину, які вчинили тяжкі злочини, вони не можуть перевести, тому що ми не можемо їм забезпечити охорону і умови роботи медичних закладів. Тому частково ми можемо їх перевести і можемо йти по шляху поступовому, так як це робиться в різних країнах, але при їх службі заклади мають бути збережені…

 

КОВТОНЮК П.А. До кращих часів зберігаємо.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Але глобально з вами, як би, розділяю вашу позицію.

 

КИРИЧЕНКО О.М. А скажите, может, мы тогда в таком случае посмотрим и скажем про Держприкордонслужбу?

 

ІЗ ЗАЛУ. А тут є Державна прикордонна служба.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. А чому там немає Збройних Сил України?

 

ІЗ ЗАЛУ.  Є. Чого ж.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Справа в тому, що у нас має бути військова медицина і цивільна медицина. І прикордонна служба, СБУ, МВС, Нацгвардія, вони мають піти до військової медицини. Зараз об'єднати військову і цивільну ми не можемо. Ми можемо думати про те, що ми можемо зробити два відомства великі – військову, яка має накрити шість відомчих, і цивільну - там будуть інші зовсім розрахунки. Ті установи ми не можемо автономізувати, ми не можемо їх перевести на платні послуги, хоча можемо їм дати право заробляти кошти, ще надаючи послуги також.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Вони це роблять. Всі.

 

ІЗ ЗАЛУ. Ну це на майбутнє.

 

СИСОЄНКО І.В. Це на майбутнє. Поки цим законом ми не можемо вносити такі зміни. Але чому у нас тут не підлягають Міністерство оборони?

 

ІЗ ЗАЛУ. Є. Перед тим. Орган виконавчої влади, який реалізує державну політику у сфері оборони. Воно там є.

 

СИСОЄНКО І.В. Все перераховане.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей.

СИСОЄНКО І.В. Ольго Вадимівно, ставте, будь ласка, на голосування.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка. Шановні колеги! Скажіть,  мені, будь ласка, а державне управління справами? Все, немає?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тут є останній абзац -  "Державні та комунальні заклади охорони здоров'я, що не можуть  реорганізовуватися в казенні та комунальні некомерційні, визначаються Кабміном". Бо у нас є центри громадського здоров'я, є лепрозорії…

 

ІЗ ЗАЛУ. МСЕКи там і все.

 

СИСОЄНКО І.В.    Патанатомічні бюро.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Принципово не можуть бути реорганізовані.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так, звичайно.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тут Кабмін має сказати.

 

СИСОЄНКО І.В. Кабмін визначить їх перелік.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Все правильно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. 

 

ІЗ ЗАЛУ. Все, голосуємо?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб врахувати 25-у і підтримати її, прошу голосувати. Є.

 

СИСОЄНКО І.В. Дякую.

Далі поправки 26 і 27.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, наступна правка номер 26.

 

ІЗ ЗАЛУ. 26 і 27 – вони однакові.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 26 и 27. Да.

 

СИСОЄНКО І.В. Вони однакові. Суть полягає в тому, щоб створити можливість закладам охорони здоров'я перейти на автономізацію по строку до 31 грудня 2018 року.  Два роки.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Если не успеешь, больница будет приватизирована. Та же хитрость сделана, что и было в министерском законопроекте. Нельзя дату устанавливать.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Я поддерживаю Татьяну Дмитриевну.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Нельзя. Если не успеет больница это все сделать, то она будет просто выкуплена. Да.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Вопрос заключается в том, что мы должны побуждать, стимулировать, а не заставлять. А если они не успеют?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Все правильно, Алексей. Это будет строго обязательно.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Если мы говорим о том, что вам это выгодно…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. А почему они не успеют, Алексей? Почему они не успеют? Потому что подзаконные акты пишутся по два-три года. И тогда больница сразу будет приватизирована. Это хитрость, которую ни в коем случае нельзя принимать. Ради этого мы и работали против министерского законопроекта, на котором они стояли. Не ограничивать. Срок нельзя давать. Вот это была уловка первого закона МОЗ.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка.

 

ЯРИНІЧ К.В. Коллеги. Я считаю, что как раз это уловка, потому что если мы сейчас не проголосуем ни за какую дату, то этот законопроект можно будет выбросить в одно место. Почему? Потому что желания на местах абсолютно нет. Если вы ездите по регионам, пожалуйста, спросите. Вот это неведение, оно заставляет сейчас всех сидеть и не двигаться ни в какую сторону.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В.   Це не відповідає дійсності.

 

(Шум у залі)

 

(Іде загальна дискусія) 

 

ЯРИНІЧ К.В. Это отвечает действительности на все сто процентов. Есть ответственность Министерства охраны здоровья.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Нельзя. Это к чему-то приведет.

 

ЯРИНІЧ К.В. Как раз это приведет к тому, что мы не будем переходить на новые рельсы управления абсолютно на все сто процентов. Я вам это гарантирую. Если мы сейчас переведем, как максимум, 10 процентов на автономные рельсы, это будет максимум того, что нам удастся сделать. Все остальные будут ожидать какого-то чуда. Это то же самое, что у нас случилось с ведомственными лечебными учреждениями, когда часть перешла, а часть абсолютно эффективно саботировала это мероприятие, потому что не было дедлайнов. У каждого своя была история. Но на самом деле это то, что нам дает возможность двигаться дальше. Если не будет этой даты, смысла в этом законопроекте абсолютно нет никакого. Или любой другой даты.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я хочу вам сказати, що ваша позиція, що немає сенсу в цьому законопроекті, якщо немає дати, вона не відповідає насправді дійсності. Не відповідає дійсності. Тому що він відкриває, і у нас сьогодні, я вас запрошую на зустріч, київські головні лікарі, які були всі, які опрацьовують цей закон, які готові. І власне, один-два успішні проекти. Але цей законопроект буде фейковим, якщо не буде іншого законопроекту, який скаже, як до них гроші приходять, от тоді ні дата, ні "передата" – нічого не допоможе. І ніхто на нього не піде. Це є об'єктивна реальність.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Это то же самое, что и было с громадами.

 

ЯРИНІЧ К.В. Ошибка большая в том, что вы сейчас опираетесь на опыт Киева. А вы поезжайте, пожалуйста, в регионы, вот туда подальше от Киева. Я же тоже оттуда – подальше. Мы не заставляем, мы даем два года на то, чтобы…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. А если они не успеют? Что тогда?

 

ЯРИНІЧ К.В. А что значит – "не успеют"? Почему они не успеют? А чем они тогда занимаются?

 

(Іде загальна дискусія) 

 

ЯРИНІЧ К.В. Будет именно специально. Это специальный саботаж. Два года! Процесс перехода составляет три месяца. Три месяца, за которые можно это сделать. Что значит – "не успеют"?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Якщо немає надходження коштів, якщо немає описаної медичної послуги, якщо немає адаптованих стандартів лікування, якщо немає затвердженої МОЗ моделі розрахунку цієї послуги, якщо немає референтних цін, якщо немає механізму оплати цих послуг…

 

ЯРИНІЧ К.В. Вы же сами себе противоречите. Сейчас Киев готов переходить на это, но "у нас немає нічого, тому цього робити не треба".  Так я розумію?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Чекайте, ми зараз говоримо про те, що все це вже два роки ми від МОЗу намагаємося добитися. МОЗ би прийшов  і сказав: дивіться, ось протоколи затверджені, референтні ціни, модель розрахунку.

 

ЯРИНІЧ К.В. Это надо обсуждать. Да, не вопрос.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. А в мене пропозиція все ж таки три роки дати. Дійсно, щоб був компроміс.  Щоб три роки.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. До 20-го – якщо ставити дату, то тільки до 20-го, не раніше. Або дату взагалі не ставити.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. До 1 січня 20-го року.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Щоб я вас не перебивала, через 10 хвилин нам треба буде вийти. Я пропоную там сісти за стіл і ще попрацювати. Якщо ви не проти.

 

ЯРИНІЧ К.В. У нас тоже многое связано с парламентом. Если мы перейдем на это трехлетнее, я абсолютно не против, если бы у нас была больше каденция – возможно. Новый парламент может по-другому что-то решать. Если мы сейчас поставим срок три года, то вполне возможно, что будут какие-то политические изменения, которые опять нас отбросят назад.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Більшість не хоче взагалі терміну ставити. І як компроміс, я вважаю, що все ж таки…

 

МУСІЙ О.С.  Дозвольте? Дозвольте, будь ласка. Мій округ знаходиться в далеких селах, 550 кілометрів віддалі. І вони просять дати зараз їм цей закон, тому що там є адекватні головні лікарі, які хочуть провести, мати можливість так зробити.

 

ІЗ ЗАЛУ. Ключове слово – адекватні.

 

МУСІЙ О.С. Дайте мені можливість висловитися. Ви ж уже говорили всі. Вони хочуть, кажуть: дайте нам цей закон. Нам не потрібно ніяких дедлайнів. Але якщо ми поставимо дедлайн, це буде стимулом для того, щоб затягнути до максимума з відсутністю реорганізації, а потім той головний лікар захоче його приватизувати, цей заклад охорони здоров'я, що було "забито" з самого початку в ідеї автономізації закладів охорони здоров'я з боку МОЗу.

Тому я готовий, звісно, теж піти на компроміс, скажімо, встановити п'ять років, наприклад  там, навіть не три роки, але вважаю, що краще дату не ставити. Це має бути можливість. Ми маємо економічними стимулами, укладанням договорів з автономізованими закладами - підійти таким чином, щоб їм було це вигідно і краще було працювати лікарям в такому закладі. А не насильно автономізуй, а потім вони нічого не зможуть зробити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пане Костянтине, я з вашого дозволу вже МОЗу надам слово, а потім ми будемо голосувати.

Будь ласка, ваша позиція.

 

КОВТОНЮК П.А. Я почну з кінця. МОЗ підтримує і дуже принципово просить внести кінцеву дату з кількох причин. Причина номер один. На сьогоднішній день ради, поправте, якщо я не правий, ради можуть своїми рішеннями перетворювати заклади на комунальні неприбуткові підприємства. Тобто це право є в кожної ради, і багато хто ним користується, в тому числі місто Київ широко цим користується. Питання полягає в тому, чому тоді всі цим правом не скористалися. І тут я погоджуюсь з Костянтином, що в нашій країні, де є по більшій мірі радянська ментальність: добровільно, навіть на стимули, люди не реагують.

Дуже гарний приклад добровільного об'єднання громад, який був такий добровільний, що менше 10 відсотків громад, і то під величезним тиском, добровільно об'єднались. Я повністю погоджуюсь з Ольгою Вадимівною в тому, що за цим повинен піти наступний крок з приводу того, як кошти туди потечуть. Але чисто технічно, навіть якщо ми приймемо необхідні нормативні акти про новий рух коштів і прийдемо з ними в бюджетні заклади, ми втратимо ще багато часу на те, поки ми будемо чекати, поки вони всі переорганізовуються, якщо це буде для них добровільно. Стимули повинні бути і для тих, і для тих. Якщо приймає рішення парламент зобов'язати МОЗ       за рік поприймати всі ті законопроекти, які регулюють рух коштів, я на це згоден. Але і заклади повинні мати жорсткий стимул, що є рік, коли ми чекаємо, що ми переходимо з вами на договірні стосунки.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пане Павло, дозволю вам сказати, що заклади перейшли на госпрозрахунок  комунальний і стали би комунальними, якби вони зрозуміли, звідки будуть приходити гроші і як. І проблема тут не в небажанні закладів. Вони і хотіли б – і лікарі працювати, і ліцензію приватної практики, і отримати гроші через механізми медичного страхування. Міністерство охорони здоров'я ніколи не запропонувало механізм, як будуть надходити кошти. І тільки це гальмувало перехід закладів на іншу форму. Більше нічого. Вони хочуть заробляти кошти легально.

 

КОВТОНЮК П.А. Ми готові, ми готові з тим іти.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Мало того, наш досвід роботи з попередньою каденцією міністерства, на жаль, негативний, говорив про те, що нами була обумовлена ця конструкція, узгоджена в перші місяці, ми сказали б: ми робимо зараз літак "об одном крыле", друге крило – це стандартизація лікування, це протоколи, це описання медичної послуги, маршрутизація пацієнта, фінансовий розрахунок. Міністерство ніколи цього не зробило. Якщо міністерство знову це не зробить з тієї чи з іншої причини… Нам Квіташвілі казав, що нам потрібен на це місяць. І вони не зробили за два роки нічого. І якщо ми зараз приймемо, тобто якби зараз вони прийшли і сказали: ось протоколи, ось модель розрахунку, ось механізм, ми би взагалі, в мене питань би не було. Я би підтримала вашу дату моментально.

Але ситуація наступна. Ми боїмося, що знову держава буде обдурена і ми просто втратимо мережу закладів. Держава – маю на увазі людей. Це одне-єдине, що нам сьогодні не дозволяє підтримати. Не тому, що ми проти.  Тому що ми хочемо "друге крило". Дайте нам це "друге крило" - і ми будемо абсолютно інакше реагувати. У нас просто реально негативний двохрічний досвід. Обурення. Нас просто водили за ніс: ось, ось, ось – і знову фейк, знову нічого немає.

 

КОВТОНЮК П.А. Ну, а наш МОЗ готовий це робити якомога скоріше. Але, з другого боку, це може бути стимулом для якогось уявного "поганого" МОЗу це робити.

 

СИСОЄНКО І.В. У мене є пропозиція. Можна я скажу?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Тобто ви за 18-й рік, правильно я зрозуміла?

 

ЯРИНІЧ К.В. Олег Степанович дуже правильно сказав, що є адекватні лікарі, а є неадекватні лікарі. Ну зрозумійте це. І кількість неадекватних лікарів, які зараз чекають того, щоб їм залишитись при тих умовах, в яких вони працюють, дуже велика. І на цю ситуацію впливати іншим чином ніж строками ми не маємо ніякої можливості. Тому по адекватних лікарях все зрозуміло. Що ми будемо робити з неадекватними – мені незрозуміло.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. У мене є ще пропозиція по голосуванню.

 

МУСІЙ О.С. Насправді є три пропозиції. Ви ставите їх на голосування та й усе. І 17-й рік, і 20-й рік, і без року.

 

СИСОЄНКО І.В. А можна пропозицію? Давайте ми так само в перехідних положеннях цього закону визначимо термін, де ми зобов'яжемо Кабінет Міністрів. Тобто з моменту прийняття закону до кінця 2017 року обов'язково прийняти методику розрахунку вартості послуг.

 

ІЗ ЗАЛУ. Так воно і є.

 

(Іде загальна дискусія)

 

СИСОЄНКО І.В. Ми зобов'яжемо їх підготувати всі ці… Це буде закон.

 

МУСІЙ О.С. Закон про міжнародні закупівлі. Про міжнародні закупівлі закон. Три місяці було прописано в Перехідних положеннях.

 

(Іде загальна дискусія)   

 

 БОГОМОЛЕЦЬ О.В. У нас є дві пропозиції. Є три пропозиції. Поправки 26-27. Скажіть мені, правильно?

 

ІЗ ЗАЛУ. Да, правильно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 26-27. Перше. Колеги, я прошу, будь ласка, уваги. У нас є записана тут дата і правка народного депутата
Сисоєнко: 31 грудня 2018 року. Прошу вас голосувати, хто за те, щоб підтримати цю пропозицію.

 

МУСІЙ О.С. Озвучте всі три. Озвучте, щоб ми розуміли.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ну по очереди идет. Уже озвучивали.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Зараз. Три – за. Березенко, Яриніч, Сисоєнко. Хто проти? Богомолець, Мусій, Бахтеєва. Хто утримався? Корчинська, Кириченко.

Далі. У нас є наступна пропозиція. Це проголосувати цей пункт без указання дати.

 

МУСІЙ О.С. Не враховувати правки. Якщо ми не враховуємо правки, воно залишається в першому читанні без дати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Так, у першому читанні. Це так.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Які ще є пропозиції?

 

МУСІЙ О.С. Ще є пропозиція залишити 20-й рік.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 20-й рік.

 

МУСІЙ О.С. Замість  18-го прописати 20-й. Цифру.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Колеги, тобто нам або треба знайти компроміс, або ми зараз, ви бачите, що ми просто можемо залишитись…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Оставить в первом чтении.

КОРЧИНСЬКА О.А. Тепер давайте голосуйте. Ольго Вадимівно, голосуйте.

 

МУСІЙ О.С. Без дати. Перше читання – це без дати.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Відхилити цю.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, хто за те, щоб відхилити правки 26-27? Прошу голосувати. Хто за цю пропозицію? Є більшість. Кириченко, Мусій, Богомолець, Бахтеєва. Хто утримався?

 

МУСІЙ О.С. В першому читанні. Залишається в першому читанні.    

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Без терміну.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Або потрібно шукати компроміс. 20-й рік.

 

МУСІЙ О.С. В залі. Шукати компроміс в залі.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Ми компроміс не шукаємо, ми вже залишили без дати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ми просто обговорювали.

 

МУСІЙ О.С. Ми відхилили ці правки. Тепер народні депутати можуть в залі наполягати, переконувати зал і депутатів у залі. Кожен народний депутат на підтвердження може…

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Олеже Степановичу. Все фікція. В залі у нас ніколи не було проголосовано  більше 170 голосами  правки. Це фікція.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Колеги! Дивіться, якщо у нас є варіанти обговорення, пошуку компромісів, їх треба шукати і повертатись, проводити ще засідання Комітету з питань охорони здоров'я. Якщо ми почнемо на засіданні Верховної Ради в парламенті хтось агітувати проти, ми завалимо закон взагалі. Тобто спроба виступити і сказати, що ось це і або так, або ніяк, ми завалимо його. Ми маємо відпрацювати  і  домовитись про єдину позицію.  

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно, ну неможливо у депутата відняти право боротися за свою правку.

 

МУСІЙ О.С. Це право депутата.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так не можна.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я ж не віднімаю ні в кого права. Я хочу, щоб закон було проголосовано.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Є ж рішення комітету – відхилити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я хочу, щоб закон було проголосовано.  І я розумію, що  якщо у нас почнеться колотнеча там, ми ніяк його не проголосуємо.

 

МУСІЙ О.С. Якщо для когось принципово.

 

СИСОЄНКО І.В. Просто для нас это принципиально. Мы считаем, что суть закона сводится к тому, чтобы больницы все перешли на новые финансовые условия работы. Мы не можем быть заложниками у нерадивого доктора.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Мы же проголосовали. Більшість – відхилити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Є зараз позиція. Ви: або по-вашому, або взагалі ніяк. Розумієте?  Це неправильно.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно, ми вже проголосували.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дивіться. Я думаю про парламент зараз. Тобто: або по-вашому, або ніяк.

 

(Шум у залі)

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно, або йдіть, або давайте третій варіант голосувати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Третий не пройдет. Ми ж уже відхилили. Термін відхилили.

 

ЯРИНІЧ К.В. Повернутись до пропозиції Оксани Корчинської. Давайте ми все-таки, якщо хтось вважає, що два роки мало…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Так уже ж відхилили. Термін відхилили.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Колеги, нам треба перейти в сусідній зал. Будь ласка.

 

ЯРИНІЧ К.В. Це принципова річ для цього законопроекту.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Можемо продовжити обговорення ще на 30 хвилин.

МУСІЙ О.С. А я вважаю, що він буде працювати, він буде працювати, бо люди його чекають.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Конечно.

 

МУСІЙ О.С. Ну не можуть вони зараз самі, у них стимулів немає.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилили ж уже. 5 человек.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дивіться, ми можемо проводити ще засідання комітету. Ми можемо зустрічатися, говорити, чекати. 

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Давайте перейдемо за круглий стіл і продовжимо працювати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ольго Вадимівно, 28-у розглядаємо.

 

ІЗ ЗАЛУ. Так, 28-у.

 

ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

 

СИСОЄНКО І.В. Так, 28-а поправка. Відхилити.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Робоча  група – відхилити. На голосування, Ольго Вадимівно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб правку номер 28 відхилити? Хто за цю пропозицію, прошу голосувати.

 

ІЗ ЗАЛУ. Більшість.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Хто утримався? Корчинська, Богомолець утрималися. Скільки у нас?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. П'ять – за.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. П'ять, шість, сім, вісім. Є.

Так, шановні колеги.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 29-а правка. Ольго Вадимівно!

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Правка номер 29. Пункт 4 Розділу І законопроекту виключити.

 

СИСОЄНКО І.В. Це технічна поправка. 

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Враховано. Шановні колеги! Прошу голосувати. Хто за те, щоб підтримати, що враховано? Хто за? Хто утримався? Хто проти? Всі – за.

Правка номер 30. Сисоєнко.

 

СИСОЄНКО І.В. Відхилено.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилено.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Хто за відхилення правки номер 30, прошу голосувати. Хто утримався? Хто проти?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Одноголосно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Одноголосно. 

Правка номер 31.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

СИСОЄНКО І.В. Мова йде про ліцензії медичних закладів, що ліцензія не анулюється, а просто переоформлюється. Це визначено в Перехідних положеннях.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Нормально. Врахувати. Очень правильно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб підтримати правку номер 31, прошу голосувати. Хто утримався? Хто проти?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Одноголосно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. МОЗ, все нормально?

Так, наступна. Переходимо. Правка номер 32.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Поддержать.

 

СИСОЄНКО І.В. Про публічні закупівлі.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Она техническая. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб підтримати цю пропозицію? Врахувати.

 

СИСОЄНКО І.В. Подождите. Это поправка при условии, если бы мы приняли дату – до 18-го года. А так как мы дату не приняли, то, соответственно, тогда уже в этой поправке нет смысла.

 

ІЗ ЗАЛУ. Тобто ви відкликаєте свою поправку?

 

СИСОЄНКО І.В. Ні, я не відкликаю.   

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Тоді її відхилити треба у зв'язку з тим, що не прийняли ту  правку.

 

СИСОЄНКО І.В. Вы же ее не приняли, получается. Я не відкликаю. Я на ній наполягаю…

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб врахувати цю правку, прошу голосувати.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Так почекайте, Є пропозиція пані Сисоєнко.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ні. Вона її не відкликає. Ми можемо цю правку не підтримати.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Поставте на те, щоб не враховувати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Шановні колеги! Хто за те, щоб цю правку не враховувати, прошу голосувати. Хто утримався? Яриніч, Сисоєнко, Корчинська. Троє.

Так, переходимо до правки 33-ї.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Можна? Одну хвилиночку! Зачекайте, будь ласка. Ми не виплеснемо зараз дитину разом з водою? Ми маємо відхилити тільки поправку 2.1, абзац 18-й частини третьої статті 2-ї - до 31 грудня. Інакше на завтра всі послуги охорони здоров'я пустять на публічні закупівлі. Тільки дату забрати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Прошу вас повернутись. Хто за те, щоб переголосувати 32-у правку? Хто за те, щоб переголосувати?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Враховувати – окрім.

 

СИСОЄНКО І.В. Частково.

 

ІЗ ЗАЛУ. В цій – частково.

 

(Шум у залі)

 БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Виношу на переголосування врахувати правку 32, за виключенням пункту 2.1, абзац 18-й частини третьої статті 2-ї цього закону – "діють до 31 грудня 2018 року". За виключенням цих слів правку прошу врахувати. Хто за те, щоб підтримати цю пропозицію? Дякую.

Правка номер 33. 

 

СИСОЄНКО І.В. "Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування". Прошу підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, хто за те, щоб підтримати правку 33, прошу голосувати. Хто утримався? Олексій. А чому?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Я смотрю, что куда-то ракеты понесли.

 

(Сміх у залі)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Чому?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Я смотрю, что этот закон має відповідну…

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Більшість підтримує.

 

СИСОЄНКО І.В.  Поправка номер 34 – відхилити. Колеги, давайте далі.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилити. Шпенов і Колесніков

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 34 - відхилити.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилити 34. Голосуємо.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб відхилити поправку 34? Хто утримався? Пані Ірино, ви утрималися?

 

СИСОЄНКО І.В. Ні.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ні. Всі – за. Одноголосно.  

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Одноголосно.

Так, правка номер 35.

 

БАХТЕЄВА Т.Д.  Підтримати.

 

КИРИЧЕНКО О.М. А вот сюда нужно добавить то, что мы говорили – до конца года. Забезпечити "тра-та-та" – до такого-то терміну.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. До 31 грудня 17-го року. Просимо з врахуванням, що дати до 31 грудня 2017 року. МОЗ готовий?

 

КОВТОНЮК П.А. МОЗ готовий, так.

 

КИРИЧЕНКО О.М.  Не много ли – год? Полгода – это максимум.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Павло, за півроку зробите?

 

СИСОЄНКО І.В. Що ви скажете?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Почекайте, у нас є двохмісячний термін встановлений.

 

КОВТОНЮК П.А. Якщо буде термін для закладів, ми готові за півроку.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. У нас у пункті третьому встановлено: у двомісячний термін Кабінету Міністрів розробити. І все, що пішло далі. Те, що відхилити, стосувалося лише поправки Шпенова, який пропонував затвердити заходи по забезпеченню реальної економічної можливості. Ми оцей тільки пункт його відхилили. А далі оце все, що прийняти Кабміну в двохмісячний термін, і далі пішов перелік заходів: забезпечити розробку проектів актів, забезпечити приведення міністерствами, визначити перелік – все-все-все. Оце все - в двомісячний термін.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Тобто два місяці – я думаю, що нормально.

 

СИСОЄНКО І.В. Достатньо? Збільшувати не будемо?

 

ЯРИНІЧ К.В. Ще раз. Якщо у нас є нормативні акти, зараз міністерство все це зробить. Чому ми не включаємо дедлайн по виконанню?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Мы можем включить дедлайн, когда мы увидим, как это будет работать. Давайте вернемся к этому законопроекту, к этому закону осенью следующего года. Посмотрим, как будет работать.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Як тільки МОЗ нам запропонує механізм фінансування, ми готові будемо переглянути, внести правку, внести зміни і поставити дедлайн. Нам потрібно побачити, що у нього "друге крило" з'явиться.

 

КОВТОНЮК П.А. Тоді давайте відкладемо взагалі цей законопроект до того часу. Це нас зобов'яже.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дивіться, ми пропонували і це була наша пропозиція взагалі голосувати їх пакетом.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Мы хотим понять, как оно будет работать.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Вот именно. И оно будет сразу видно.

 

МУСІЙ О.С. Покажіть, як воно працює, а тоді ми внесемо зміни до нього. Та й усе. Які проблеми?

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Все правильно.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Давайте вернемся к нему в сентябре следующего года и скажем: вот мы наработали, вот есть четыре месяца опыта. У нас все это самое, давайте вводить термін. Все.

 

ЯРИНІЧ К.В. Є ще пропозиція. Якщо воно не працює, ми бачимо, що воно не працює, будь ласка, давайте проголосуємо і знімемо цей термін.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Павло, у нас по цьому закону є висновок Світового банку, в мене є, де він пише, що він один сам по собі є пшиком.

 

(Шум у залі)

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. І ми підтримуємо. Ми просто говоримо, що ми весь час просили дати ще. Тоді би цих проблем з терміном не було. Тільки недовіра до спроможності виконати це. І спроби, гарантії "перестраховаться".

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ольго Вадимівно, залишилось п'ять правок. Треба вести.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Правка 36.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Враховано. Хто за цю пропозицію?

 

ІЗ ЗАЛУ. Яку? Яку?

 

СИСОЄНКО І.В. 36.

 

КОРЧИНСЬКА О.А.  Почекайте. А 35 ми проголосували?

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так.

КОРЧИНСЬКА О.А. Так? 35.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Скажіть мені, а дати? Там іде: положення закону "2016" замінити на "2017".

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Все правильно.

 

МУСІЙ О.С. Годиться.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Это же технически.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Хто за цю пропозицію, прошу голосувати.

 

МУСІЙ О.С. За 35-у, так?

 

ІЗ ЗАЛУ. 36!

 

КОРЧИНСЬКА О.А. За 35-у ми вже проголосували.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Дальше, 37.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, хто утримався? Березенко утримався?

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Ні, Березенко тільки за.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Утримався?

 

СИСОЄНКО І.В. Нет, он – за.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ні. За.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 37.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Вибачте. Всі одноголосно проголосували. 36.

Правка 37.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати. Сисоєнко, підтримати 37.

 

СИСОЄНКО І.В. Конечно, підтримати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Ну так кажіть! Ну кажіть.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб підтримати правку 37? Прошу голосувати.

СИСОЄНКО І.В. Вона редакційна. Я прошу підтримати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати. Голосуємо.

 

(Шум у залі)

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Яка? 37?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Колеги, будь ласка, можна попросити повернутися? Шановні народні депутати! Поправка 36.

 

(Шум у залі)

 

 (Іде загальна дискусія)

 

МУСІЙ О.С. Любі пункти, де прописані істотні умови, є порушенням Закону України, який називається Господарський кодекс.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Технически, Ольга Вадимовна. 36 – на 18-й год.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. На 18-й, потому что бюджет 17-го уже внесен. И они не успеют уже.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Субвенция на 18-й.

 

СИСОЄНКО І.В. Субвенция на 18-й.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Шановні колеги! Прошу вас повернутися, проголосувати за повернення до пункта, переголосувати пункт 36. Бо 2017 - уже не актуально. Прошу вас проголосувати. Хто за повернення, за переголосування? Повернення на голосування. Прошу голосувати. Хто утримався? Всі – за.

Прошу замінити під стенограму цифру "2017" на "2018". Прошу проголосувати, хто за цю пропозицію. Дякую. 

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Одноголосно.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Одноголосно.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 37.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Так, пункт 37. У Олега Степановича є зауваження. Пропозиція – не враховувати.

 

МУСІЙ О.С. У мене було зауваження викреслити  "істотні умови". Без слова "істотні умови" я готовий за нього голосувати. Зі словом "істотні умови" я не буду голосувати, бо це регулювання Господарського кодексу.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Ірино, ви можете піти на компроміс, щоб у нас ця правка була підтримана?

 

СИСОЄНКО І.В. Ні, я не можу піти на компроміс, який порушує норму проектування. Я не можу. Вибачте. "Затвердити істотні умови, порядок укладання". Це навіть редакційна правка, колеги. Я прошу поставити її на голосування.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги!

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Хто за те, щоб підтримати правку номер 37, прошу голосувати. Хто утримався? Хто проти? Я – утрималась.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Мусій – проти.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Рішення прийнято. Правка номер 38.

 

СИСОЄНКО І.В. "Затвердити типовий порядок утворення спостережної ради  закладу охорони здоров'я та типове положення про неї".   

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за цю пропозицію, прошу голосувати.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

СИСОЄНКО І.В. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Хто утримався? Хто проти? Одностайно – за.

Правка номер 39.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Учтена уже в 35-й.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Тобто ми маємо по ній голосувати?    

 

ІЗ ЗАЛУ. Ні.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Вона врахована по суті.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 40. Відхилити.

 

ІЗ ЗАЛУ. Чекайте, а в мене немає чомусь 40.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Є 40. Опечатка. 40.

 

ІЗ ЗАЛУ. Відхилено.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Відхилена робочою групою.

 

ІЗ ЗАЛУ. Голосуємо!

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за цю пропозицію?

 

ІЗ ЗАЛУ. 40?

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Це технічна  опечатка.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 20 – у вас повинна бути 40.

 

ЯРИНІЧ К.В. Колеги! Можна не голосувати? Почекайте. А чому ви не хочете проголосувати, що "затвердити порядок укладання договорів про клінічні бази"? Так, як це зараз проходить, це вакханалія. У нас приходять домовленості між приватними клініками, вони приходять для того, щоб затягти на себе пацієнтів. Просто домовляються, роблять клінічні бази, вивішують, нічого не роблять. Порядку немає в цій справі. Я пропоную залишити, це досить прості, але ефективні речі, якщо у нас прописаний буде порядок.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. У нас немає навіть визначення, що таке клінічні бази. Кожен розуміє по-своєму, що це таке. Хтось вважає – просто лікарня, хтось вважає – інститут. Хтось вважає, що це університетська клініка…

 

ЯРИНІЧ К.В. Добре. Я про проблему, яка існує…

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Сергію, три правки. Ну майте сумління.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Голосуємо. Все. Все-все. Я – за. 40. Відхилити.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Відхилено. Знімаєте ваше зауваження?  Шановні колеги!  Хто за те, щоб відхилити правку номер 40, прошу голосувати. Хто за?

 

ІЗ ЗАЛУ. За що?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. За 40. Відхилити. Хто утримався? Проти? Всі – за.

Правка номер 41.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. Підтримати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ірино, 41.

 

СИСОЄНКО І.В. Так, я прошу підтримати поправку 41.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Хто за те, щоб підтримати правку 41?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Одноголосно.

 

ІЗ ЗАЛУ. І 42.

 

БАХТЕЄВА Т.Д. 42 – відхилити. Она полностью дублирует 41.

 

ІЗ ЗАЛУ. За відхилення 42-ї.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 42-а – за відхилення.

 

(Шум у залі)   

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Почекайте.

 

ІЗ ЗАЛУ.  Никто никуда не уходит. 

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Пропозиції на Погоджувальну раду. День охорони здоров'я. Будь ласка, залиштеся на хвилину.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, за 42-у ми ще не проголосували.

 

ІЗ ЗАЛУ. Да не надо ее голосовать. 41-я.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Нам треба на Погоджувальну раду блок за охорону здоров'я проголосувати, які закони виносяться.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. У вас у всіх у папці розданий перелік.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. У нас тепер блоковий принцип. Блоковий.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Менше п'яти законів нам навіть не поставлять, якщо ми просили блок,  5-7 законів  охорони здоров'я, які внесені, ми можемо просити блоком на середу. Тільки середу нам можуть дати.

 

МУСІЙ О.С. Яка середа? В середу ніхто не проголосує.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тоді ми можемо просити вівторок і четвер, а ставити будуть на середу.

 

БЕРЕЗЕНКО С.І. Шановні колеги! Я вважаю, що це неправильно     категорично. Треба приймати рішення на Погоджувальній раді ставити на вівторок або четвер. І це ініціювати всіма фракціями. Я готовий з боку нашої фракції.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Тільки виберіть – що.

 

СИСОЄНКО І.В. 1164 – вже рік лежить. 1332 - вже рік лежить.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. 1164 – там, де бюджети. Зміни до бюджету.

 

СИСОЄНКО І.В. І там же екстрена медична допомога. Заробітні плати.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Коли я їх виносила вже десять разів на Погоджувальній раді. Вони відмовляють і кажуть, що там, де є зміни до бюджету, що вони це виносити не будуть.

 

СИСОЄНКО І.В. Так зараз це все формується. Давайте вимагати від них.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так, я теж думаю. Наша справа – вимагати. Давайте, хто за?  Підтримати закон про екстрену медичну допомогу. Ольго Вадимівно, нехай. Ми – комітет. Ми повині вимагати це.

 

СИСОЄНКО І.В. Нехай знаходять кошти.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. А вони нехай розум собі включають. Хто за?

 

СИСОЄНКО І.В. І 1332 точно так же. Это повышение зарплаты.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Я проти 1193 тільки.

 

СИСОЄНКО І.В. Я говорю про 1332.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Я про таємницю. 1332? Теж я – за. Ольго Вадимівно, ведіть.

КИРИЧЕНКО О.М. Так у нас все. Уже все. К сожалению, нет кворума.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Ні-ні. Нам треба п'ять законів. Нам треба тепер про автономізацію, перше, винести.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Ми не можемо ще його внести, оскільки він процедурно, от ви зараз проголосували про все, ми оформляємо. Далі йде редакційне, юридичне управління – повертається до нас, і тільки після того – в зал.

 

СИСОЄНКО І.В. Хорошо. Давайте по этим пройдемся. Первый законопроект 1164.

 

КИРИЧЕНКО О.М. Нет уже кворума.

 

СИСОЄНКО І.В. Возражений нет?

 

КИРИЧЕНКО О.М. Да никто не возражает, только кворума нет.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Да. Уже все.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. В любому випадку, давайте хоча б з вами пропозиції.

 

МУСІЙ О.С. Вносьте пропозиції голові комітету всі.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Ні-ні. Ви ж дивіться, 4074 минулого разу просили, не ставили. Залишаємо? Про доклінічні випробування.

 

ІЗ ЗАЛУ. Залишаємо.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Залишаємо.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. 1193 не підтримуємо.

 

СИСОЄНКО І.В. В октябре его должен рассматривать подкомитет.     

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Дивіться, душпастирську опіку просимо?

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Так.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Есть. Козявкіна просимо? Козявкіна центр просимо?

 

ІЗ ЗАЛУ. Виносимо.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Я утрималась по Козявкіну.

ІЗ ЗАЛУ. Я також.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Двоє утримались.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. У нас кворуму немає.

 

КОРЧИНСЬКА О.А. Але у нас немає кворуму.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Мы не сможем тогда подать пропозиції.  И не поставят ни одного закона.

 

СИСОЄНКО І.В. Давайте тогда 4074.

 

МУСІЙ О.С. Голова комітету подасть.

 

ІЗ ЗАЛУ. Не можна. Рішення комітету.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги! Нам потрібно вибрати такі закони, по яких будуть голоси в залі. Тобто  виносити ті закони, де не буде узгодження з фракціями – я можу підійти по фракціях, спитати хто, що буде підтримувати.

Ірино, у мене прохання. Візьміть, будь ласка, цей листок.

 

СИСОЄНКО І.В. Я уже могу отметить вам и оставить  от себя то, что я поддерживаю.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ні.  Мене не цікавить те, що ви поддерживаете. Мене цікавить, щоб потім не було… Відмітьте, будь ласка.

 

СИСОЄНКО І.В. Вас не цікавить, що я підтримую? Я підтримую те, що підтримує моя фракція.

 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Окей. Ірино, у вас інколи погляди з фракцією розходяться. Тому зараз я прошу тільки…

 

СИСОЄНКО І.В. Так я говорю, что у меня погоджено фракцией перечень законопроектов по медицине. Вони вже погоджені. Я об этом говорю.

 

МУСІЙ О.С. Так Ользі Вадимівні дайте.

 

СИСОЄНКО І.В. Я об этом и говорю.

 

(Шум у залі)

 

(Іде загальна дискусія)  

КОРЧИНСЬКА О.А. Павло! Категорично не згодна по "Крауну" по поставках. Прошу зробити запит по облздравах. Те, що ви робите, це неграмотно.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Оксано Анатоліївно, там є відповіді вже з облздравів. Ми вже все зробили, звели в одну таблицю.

 

ІЗ ЗАЛУ.  Нет, это не та. Следующая.

 

СЕМЕРУНЬ І.В. Наступна табличка – це все по областях.

 

(Шум у залі)