СТЕНОГРАМА

засідання Комітету Верховної Ради України

з питань охорони здоров’я

15 лютого 2016 року

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги, шановні народні депутати, шановні присутні, шановні представники Міністерства охорони здоров’я, шановний пане міністр, дозвольте вас сьогодні привітати з великим святом і з вчорашнім святом і побажати, щоб в країні все було добре.

Дозвольте розпочати чергове засідання Комітету Верховної Ради з питань охорони здоров’я. В залі наразі присутні 10 народних депутатів, членів Комітету з питань охорони здоров’я, Кворум у нас, дозвольте розпочати наше засідання.

Сьогодні на розгляд комітету винесено одне питання, власне, сьогодішнє засідання є позачерговим. Ми скликали його на прохання Міністерства охорони здоров’я, пана міністра, який запропонував перед нами зробити звіт.  Тому на розгляд комітету винесено одне питання – про хід і результати виконання Програми діяльності Кабінету Міністрів України у 2015 році. У засіданні беруть участь міністр охорони здоров’я Олександр Квіташвілі, пане Олександре, вітаю вас, перший заступник міністра Павленко Олександра Сергіївна, я не бачу Ігоря Богдановича Перегінця.

КВІТАШВІЛІ О. Он в прокуратуре на допросе.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я пропоную затвердити порядок денний нашого засідання. Шановні народні депутати, прошу проголосувати. Хто за те, щоб затвердити порядок денний нашого засідання, прошу голосувати. Дякую. Всі за. Порядок денний засідання комітету затверджено. 

Також як завжди на початку засідання прошу визначитись з приводу відображення в протоколі засідання поіменних результатів голосування членів комітету відповідно до частини третьої статті 44 Закону про комітети Верховної Ради України. Ставлю це питання на голосування. Хто за, прошу голосувати. Всі за. Дякую. Рішення прийнято.

Переходимо до розгляду питання порядку денного. Які будуть пропозиції, шановні народні депутати?

КИРИЧЕНКО О.М. Почати розглядати.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Додаткових пропозицій немає? Немає. Добре, заслухаємо міністра, потім будемо задавати питання. Пане міністре, скільки вам потрібно хвилин на звіт?

КВІТАШВІЛІ О. Минут 15-20.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Влаштовує цей час. Будь ласка, починайте.

КВІТАШВІЛІ О.  Большое спасибо за возможность выступить перед вами, я давно не был у вас в гостях, рад, что опять у вас на комитете. Извиняюсь, что не смог присоединится к нам Игорь Богданович, он находится в Генеральной прокуратуре по вопросу полиомиелита. Мы никак не можем отбиться от правоохранительных органов, но это нас не пугает, мы работали и будем работать в таком же плане.

В прошлом году мы вместе с вами, с народными депутатами, обозначили ту программу деятельности, которую мы бы хотели иметь в 2015 году, чтобы реформы здравоохранения и система здравоохранения изменились,  реформы начались. Много, что было сделано, многое не было сделано. Я постараюсь перечислить то, что мы смогли за прошедший год сделать, а  то, что мы не смогли, надеюсь, что в этом году с вашей помощью нам это все удастся и начнем этот год с совместной работы. 

Цели, которые мы ставили, это создать такие условия и механизмы,  эффективные и лучшего качества медицинские услуги будут оказаны пациентам, качественные лекарства финансово будут доступны людям, справедливая система здравоохранения, которая сможет обеспечить финансовую защиту и уменьшить оплату из кармана украинцев, потому что это большая проблема, новая система общественного здоровья, которая должна быть ориентирована на профилактику заболеваний,  внедрения принципов здоровья во всех государственных стратегиях.

Что нам удалось сделать в 2015 году? Начаты процессы  реформирования на рынке лекарственных средств. Основными элементами реформирования является реформирование системы государственных закупок лекарственных средств в соответствии с европейскими нормами и принципами, обеспечение физической и экономической доступности  основных лекарственных средств и регуляция фармацевтического рынка, признание регистрации лекарственных средств, изготовленных в ЕС, США, Канаде, Австралии и так далее.

Как вы знаете, в прошлом году система закупок и администрирование госпрограмм изменилась, как и в плане передачи денег на международные организации, так же как и внутренние местные закупки. Абсолютно все тендеры прошли и по одному, и по другому направлению, и по результатам прошлого года 2 миллиарда 197 миллионов гривен, то есть 60% бюджета по программам на государственную закупку лекарств было передано международными организациями.

На сегодня уже завершены все тендерные процедуры. Этому предшествовала относительная работа, как вы знаете, очень оперативно был принят закон Верховной Радой, и потом уже началась работа с партнерами-организациями, это ПРООН,  ЮНИСЕФ, Crown Agents,  и параллельные изменения системы государственных закупок. Мы запустили процесс дерегуляции фармрынка, для этого были разработаны 22 нормативных документа и естественно те постановления, которые необходимы для того, чтобы система запустилась и работала.

По результатам у нас есть значительная экономия в сравнении с прошлым годом и прошлых закупок. Я не хочу пока говорить точные цифры, потому что организации в международном процессе подписания договоров с акцентированными компаниями и чтобы не сглазить или не выдать неправильную информацию я просто не буду говорить точные цифры, хотя у нас есть предварительная информация и где-то в районе 40-45% по всем направлениям есть экономия. Это значит, что мы больше будем закупать лекарств, чем мы планировали такую же сумму, которая нам была выделена государством.

В этом году мы переносим все абсолютно на 100% закупки на международные организации. Соответственное постановление Кабмина было уже принято в этом году, и процесс уже начался. Так что в этом году будем проводить все закупки у международных организаций.

Пару слов о дерегуляции фармрынка. Разработаны и приняты три закона Украины и ряд нормативно-правовых актов по осуществлению государственных закупок у международных организаций, упрощена  процедура регистрации лекарственных средств, урегулирован вопрос введения механизма бесплатной передачи лекарственных средств, изделий медицинского назначения и с апреля 2015 года в министерстве работает рабочая экспертная группа по дерегуляции фармрынка, которая заседает раз в две недели.

Я хочу объяснить, почему понадобилось семь месяцев. Понятно, что все мы хотели за две-три недели все это устроить, но это очень трудоемкая процедура. Украина это сделала первый раз, никогда до этого такая система закупок не работала в стране, поэтому пришлось работать со всеми министерствами, где было очень много замечаний, мы переписывали постановление несколько раз. И мы параллельно вели переговоры с международными организациями, они тоже достаточно бюрократичны, и мы старались с ними в нормальном порядке это делать. И хочу сказать, что получился хороший результат по экономии государственных ресурсов.

Мы начали работу, была разработана и внедряется система конфискации стоимости инсулина для больных сахарным диабетом. Вот только что, буквально перед этой встречей с вами, у нас была последняя такая семнадцатая встреча с группой, которая работает, с производителями, с общественными организациями, и реимбурсация по инсулину начнется уже с первого апреля, как и было запланировано, по всей стране. Есть договоренность как это будет делаться, по какой моделе будем идти. Все абсолютно с этим согласны, так же как и все участвующие стороны. Мы будем подписывать меморандум, некоторые уже подписали, некоторые ждут от своих компаний "добра", так что в этом направлении мы продвинулись.

Были разработаны фискальные на утверждение Кабмина новые условия лицензирования медицинской практики, предусматривающие упрощение условий для заявителей, что прежде всего уменьшит коррупционные риски и содержит положение по внедрению европейских подходов в работе лицензиантов, в том числе в направлении хозяйственной деятельности. Это очень важно, потому что мы хотим максимально приблизиться к европейским директивам и начать работать по европейским нормам.

Новая государственная политика в сфере здравоохранения. Вы знаете, что был разработан пакет законопроектов, которые предусматривают предоставление автономии медицинским учреждениям и изменить систему финансирования. Я не буду останавливаться на этом вопросе долго. Просто хотел попросить вас, исходя из того, как мы прошли прошлый год в этом направлении, я знаю, что есть новая редакция этого пакета законопроектов. Я вас очень прошу, может на следующее заседание просто вынести на обсуждение тот пакет, который всеми вами принят и одобрен, чтобы мы хотя бы двинулись в этом направлении в этом году и еще раз не отложили начинание реформ. Я еще раз хочу подчеркнуть, что готов поддержать тот пакет, который разработан в комитете, чтобы уже начать в этом году и не откладывать реформы.  Я прошу начинать рассматривать на комитете. 

То, что у нас есть еще по документам, это Национальная стратегия реформирования системы здравоохранения в Украине, которая была разработана группой экспертов и потом одобрена ВОЗом, Всемирным банком и нашими другими партнерами. Она прошла экспертную оценку в ВОЗовском офисе, в Барселоне, и мы получили от них рекомендации, которые были учтены. Это хорошая стратегия, которая дает в принципе хорошую базу для проведения реформ.

Очень важно было для нас улучшить отношения со Всемирным банком, потому что с 2014 года была критическая ситуация по проекту, который финансируется Всемирным банком на 214 миллионов долларов. Мы, так скажем, еле успели, работая с разными министерствами и с Администрацией Президента, все документы собрать в очень короткое время и смогли это вынести на заседание директоров Всемирного банка в марте и в результате этого мы получили возможность финансовой помощи уже в июне. Первый этап пройден, там надо было набрать людей. Это большая такая финансовая помощь для страны, на этом этапе восемь избранных по конкурсу областей: Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Закарпатская, Запорожская, Львовская, Полтавская, Ровенская получат финансовую помощь.

За прошедший год утверждены 20 унифицированных клинических протоколов медицинской помощи с перечнем услуг и разделением уровней предоставления медицинской помощи.  Это новые протоколы очень высокого качества. Как вы знаете, протоколы разрабатывались профессионалами, ассоциациями и потом они уже приходят в министерство, чтобы они  получили одобрение министерства. 

Заключен контракт с хорватской компанией  "Freyr Ltd"  на подготовку детального плана действий и технической спецификации на внедрение механизма финансирования учреждений здравоохранения на основе системы DRG. Это не очень срочная перспектива, наверное, пару лет понадобится, чтобы система DRG заработала в Украине.

Создан и функционирует Единый государственный реестр учреждений  здравоохранения и автоматизированная база данных медицинских, фармацевтических и научно-педагогических работников сферы управления МОЗ Украины. Естественно все реформы, которые будут идти, они будут основываться на этой информации.

Центр общественного здоровья, который очень важен,  был создан в прошлом году. Вы знаете, что мы стараемся консолидировать всю систему эпиднадзора в стране. В Украине есть хорошая лабораторная сеть, которая в принципе покрывает всю страну. С помощью европейских партнеров и с помощью американских партнеров мы хотим модернизировать эту сеть и выстроить систему единого эпидконтроля, который нужен для страны, исходя из ситуации, которая сложилась на востоке со стороны российской агрессии. Мы еще больше рисков видим и поэтому надо готовиться к самым серьезным проблемам. Поэтому правильная система эпиднадзора,  эпидконтроля и  реагирования нужна для страны, тем более, что есть все предпосылки для того, что мы сможем правильно построить.

Для этого Украина подключена к инициативе "Глобальная повестка дня по вопросам безопасности здоровья" и у нас есть совместные проекты с европейскими коллегами. Еврокомиссия выделила около трех миллионов евро на постройку новой лаборатории в Одессе. Эта лаборатория строилась изначально в Крыму, а потом проект был перенесен в Одессу. Я надеюсь, что к концу года у нас будет правильно выстроена система надзора.

Как работет сегодня эпиднадзор, я думаю, вы знаете, что, я думаю,  в принципе хорошо и адекватно, исходя из того как быстро было реагирование всех служб на вспышку полиомиелита. Я еще раз подчеркиваю, что "вспышка" – это чисто технический возовский термин. Там было  два случая,  зарегистрированных летом. И потом, вы знаете, мы начали трехтуровую вакцинацию населения. Вот сейчас завершается третий тур и с помощью  доноров с Канады и ЕС  мы смогли обеспечить нужное количество вакцин от полиомиелита, которое нужно было. И хочу сказать, если у нас в начале года или в середине года в 2015 году средний уровень вакцинации был на 15%, то после второго тура мы уже перешли планку в 75%, что это очень хороший показатель  для Украины. Я надеюсь, что к концу третьего тура мы будем с 95%, что значит, что коллективная иммуноспособность населения будет намного лучше и лучше.

Это из таких больших, скажем, весомых мы с вами, с группой народных депутатов, смогли начать процесс достройки ОХМАТДЕТа. Очень трудно этот процесс идет,  многие из вас в этом хорошо разбираются, там очень много проблем, которые мы получили по наследству, которые в принципе не дают быстро вести работу на этом объекте. Мы стараемся с вами и с другими министерствами эту ситуацию исправить, чтобы хотя бы в этом году там была серьезная стройка и получили какой-то конкретный результат.

Что мы хотим сделать в этом году, то я просто скажу пару тезисов. Для нас очень важно развитие первичной медицинской помощи. Основная цель – это гарантированный доступ к первичной медицинской помощи по всей Украине и до 2017 года обеспечить доступ по всей стране, чтобы в каждом селе был пункт медицинской помощи первичной системы, также как и модернизация существующей первичной медицинской помощи,  обеспечение нужного финансирования первичного звена, создание современных оперативных диспетчерских пунктов, центров экстренной медицины в каждой области Украины. Этот процесс начался, и мы хотим завершить, потому что там дело в деньгах, мы хотим эту систему оповещения и систему диспетчерской службы построить по всей стране. Я надеюсь, что  мы сможем совершить этот процесс.  И завершение процедуры  по реформированию системы государственных закупок, то есть передача на 100% , об этом я уже говорил.

Я надеюсь еще раз, что мы сможем договориться о законах и те законы, которые вас устраивают, они пройдут в зал Верховной Рады. Провести проект реимбурсации в первую очередь инсулина для больных сахарным диабетом по всей стране. Мы тоже гарантируем доступ людей к качественным товарам и убираем коррупционные риски по закупкам. И если мы сможем начать процесс реформирования в целом, то уже разработать в этом году и начать введение гарантированного пакета медицинских услуг населению, которое на 100% будет финансироваться из госбюджета, и уже потом начать работать со страховой медициной и начинать первые такие страховые схемы, которые помогут еще улучшить доступность нашего населения к здравоохранению.

В принципе коротко это все. Чтобы не занимать ваше время, у вас, наверное, будут вопросы, на которые мы готовы ответить. Есть отчет, который более детальный, я его зачитывать не буду. Большое спасибо за внимание. Я буду рад ответить на любые ваши вопросы.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дякую, шановний пане міністре.

БАХТЕЄВА Т.Д. А отчет не раздавали?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Його розсилали.

БАХТЕЄВА Т.Д. Кабминовский?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. У нас є зроблений нами звіт по Коаліційній угоді. Скажіть, будь ласка, чи є у вас окремий звіт Міністерства охорони здоров’я?

КВІТАШВІЛІ О. Нет. Есть кабминовский отчет, который был разослан всем.

БІЛОВОЛ О.М. Есть единый кабминовский и там есть фрагмент министерства.

КВІТАШВІЛІ О. Две недели назад, если не ошибаюсь, всем депутатам был разослан.

ПАВЛЕНКО О.С. Також була відправлена вам в кінці року така таблиця в районі 80 сторінок по кожному пункту стратегії 2020 та концепція реформування галузі.  

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні народні депутати, вам було розіслано на електронні пошти, ви мали отримати фрагменти звіту Кабміна і зроблений секретаріатом Комітету з питань охорони здоров’я звіт по виконанню Коаліційної угоди. Коаліційна угода, яка, власне, була базовим документом, стратегічним планом розвитку, де були записані пункти, які мало виконувати Міністерство охорони здоров’я.

Зараз я утримаюсь від коментарів і надам слово народним депутатам. Будь ласка, які у вас є запитання до роботи Міністерства охорони здоров’я, до роботи міністра?

МУСІЙ О.С. Дозвольте.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, Олег Степанович.

МУСІЙ О.С. Доброго дня, шановні народні депутати, представники Міністерства охорони здоров’я. Пане міністр, у мене до вас декілька запитань.

Перше запитання таке. В Програмі дій уряду записано, що Міністерство охорони здоров’я зобов’язане створити Центр реформ системи охорони здоров’я. Ви нічого не сказали, що було зроблено в напрямку створення такого Центру реформ.

Друге запитання стосується законопроектів. Ми є свідками внесення так званого пакету законопроектів, які складаються реально з восьми законопроектів, насправді це три різні законопроекти. Я так розумію, що інших законопроектів міністерство не напрацювало і нічого більше не внесло. Чи це відповідає дійсності чи не відповідає дійсності щодо інших законопроектів, які б мало системно реформувати Міністерство охорони здоров’я, точніше саму систему охорони здоров’я? 

В мене є ще питання щодо державних документів, якими керується міністерство щодо реформ. Насправді, згідно чинного законодавства, всі ви знаєте, існують абсолютно чіткі юридичні документи, які були підставою для реформи системи охорони здоров’я. Першим юридичним документом є затвердження постановою Кабміну Концепції реформи системи охорони здоров’я і другий документ – це є План дій з реалізації цієї концепції.  Я так розумію, що стратегія, про яку ви згадуєте, чи це відповідає Концепції чи не відповідає, який із тих документів затверджений Кабінетом Міністрів і вами поданий на затвердження Кабінету Міністрів: чи Концепція чи План дій як юридичний документ, а не як теорія чи презентація?

Тепер запитання щодо реімбурсації, яку ви згадали. Насправді, шановні народні депутати, ви знаєте всі, що населення України помирає більше за все від серцево-судинних захворювань. Якраз проблема, яка існує в Україні з тривалістю життя, вона напряму пов’язана з серцево-судинними захворюваннями. І європейські країни, вирішивши проблему з серцево-судинними захворюваннями, збільшили тривалість життя, що є показником реформ, якість життя і тривалість життя від десяти до п’ятнадцяти років. Чому Міністерство охорони здоров’я не підтримало і в цьому році не заклало фінансування на ту програму реімбурсації, яка вже існувала щодо боротьби з артеріальною гіпертензією чи з гіпертонічною хворобою, яка існувала протягом двох останніх років?

І останнє питання щодо реєстру, про який ви згадували. Насправді реєстри охорони здоров’я, про які ви згадували, вони стосуються виключно Міністерства охорони здоров’я і внутрішньої структури міністерства, тих закладів охорони здоров’я і медиків, які знаходяться в системі охорони здоров’я, які підпорядковані МОЗу. Але у нас, крім системи МОЗ, існує ще 14 відомчих закладів, де є заклади охорони здоров’я і де працюють також медики. Окрім того, ці реєстри, про які ви згадали, вони існують, наскільки мені відомо, саме в системі МОЗ близько 5 років. Що Міністерство охорони здоров’я зробило для уніфікації Єдиного реєстру як медичних працівників закладів охорони здоров’я? Поки що у мене все. Дякую.

КВІТАШВІЛІ О. Спасибо за вопросы. Насчет Центра реформ я могу вам сказать, что в новой системе министерства есть департамент по реформам, который работает под моим руководством по этим направлениям. Как я помню, в министерстве 10 лет был такой департамент. Такой центр существует, чтобы вы знали.

Насчет моих законопроектов, то я имел ввиду те законопроекты, которые вносило правительство на рассмотрение комитета, которые не были поддержаны комитетом, и потом комитет и вы в том числе, и другие члены комитета разработали свой вариант. Я не имею претензий на те правительственные законопроекты, я просто прошу вынести те законопроекты, которые вы все согласовали между собой, согласились, что это хорошие законопроекты, но почему-то уже третье заседание комитета это не выносится на обсуждение.  Пожалуйста, вынесите на обсуждение ваши варианты, я буду рад их принять.

МУСІЙ О.С. Інших законопроектів міністерство не має.

КВІТАШВІЛІ О. Почему вы так говорите?

МУСІЙ О.С. Я просто запитую, чи є інші.

КВІТАШВІЛІ О. Да, есть. Смотрите, есть закон, который вместе с вами разрабатывался, по трансплантологии. Я сейчас передам слово Александре Сергеевне.

ПАВЛЕНКО О.С. Після того, як було подано основні наші законопроекти у липні, і зважуючи на ці строки, які ми побачили в комітеті, ми співпрацювали з окремими депутатами, передавали свої законодавчі ініціативи через різних депутатів. Таким чином, наскільки нам відомо, окрім законопроекту про трансплантологію, який також був, ми вважаємо,  згальмований саме через роботу, яка не відбувалась тут належним чином, ми передавали інші законопроекти. Це декілька різних внесень змін до Закону про лікарські засоби,  також це законопроект, який стосується і який я бачила в порядку денному, ви виставляєте зараз, він був зареєстрований у серпні, по повноваженням Державної лікарської служби, декілька законопроектів, які стосувались ставки податку на додану вартість по товарам медичного призначення. Наразі розроблений ще законопроект, який стосується пільгового режиму інвестування в медичну сферу для тих підприємств, які вносять свої інвестиції для фармацевтичного виробництва в нашу країну. 

Так само було розроблено декілька законопроектів, які ще не внесені через те, що вони очікують другого етапу реформ.  Перший етап реформ – це буде прийняття тих законопроектів, які ми вже подали. Без їх прийняття подання інших неможливе, тому що, наприклад, такі законопроекти як медичне страхування мають бути вже основоположно покладені на підставу оформлення в країні методики розрахунків вартості, які також пов’язані з прийняттям першого етапу реформ. Тому законопроектні ініціативи підготовлені. Велика частина їх внесена, частина чекає на внесення.

Так само як ми передавали свою величезну експертизу з приводу вашого законопроекту на лікарські засоби. Зважаючи на те, що він буде поданий саме вами або об’єднаний двома депутатами, які подавали, ми не вважали за потрібне окремо надавати наш.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Дякую вам, шановна пані Олександра. Я би дуже просила вас утримуватись, вас особисто, від коментарів щодо роботи Комітету з питань охорони здоров’я.

ПАВЛЕНКО О.С. Ми просто чекаємо.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я прошу мене, будь ласка, не перебивати, я вам надам слово. Якщо ви будете собі дозволяти коментувати у негативній формі роботу Комітету з питань охорони здоров’я, то у комітета є дуже багато чого сказати щодо діяльності Міністерства охорони здоров’я. Але поки що утримаємось від таких коментарів, щоб робота не пішла не в тому руслі, ви її провокуєте. Якщо ви не будете поводитись етично, то я не можу вам гарантувати, що, власне, засідання буде відбуватись в майбутньому в правильному руслі. Тому етика і ваша якби поведінка будуть запорукою того, що я зможу рухати засідання в такому напрямку як нам би хотілось.

 Принаймні, у нас є країна, країна знаходиться в кризі, ліків у лікарнях немає. І це всім зрозуміло на сьогоднішній день.  Ситуація у системі охорони здоров’я критична і ми маємо спільними зусиллями розуміти, яким чином нам рятувати життя людей. Оце наше завдання.

Будь ласка, пані Тетяна.

МУСІЙ О.С. Там ще було питання.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Щодо запитань до пана міністра, які задавав Олег Мусій. Після комітетських слухань нами було прийнято рішення і затверджена стратегія, яка була передана Міністерству охорони здоров’я, з якою ви погодились. Центр по реформам, малось на увазі не департамент у Міністерстві охорони здоров’я. Нами було затверджено, що в Центр реформ мають увійти народні депутати, представники міжнародних організацій. Цей Центр має працювати відокремлено від міністерства. Олег Степанович задавав питання про такий Центр. 

Щодо пакету законів, на початку минулого року ви наголошували, що у вас є підготовлені закони, їх 50, потім їх було 20, які ви готові були подати на розгляд в Комітет з питань охорони здоров’я.

КВІТАШВІЛІ О.  Вы, пожалуйста, дайте мне ссылку, где я  сказал о 50 законах, подготовленых в прошлом году. Можно я закончу ответ?

МУСІЙ О.С. Так, там ще три питання.

КВІТАШВІЛІ О. На ваши вопросы я хочу ответить. Я просто никого не критикую, а говорю, что я представляю исполнительную власть, вы представляете законодательную власть. Мы должны работать вместе, чтобы разрабатывать законы.

Если интерес комитета делать Центр реформ, который будет иметь надзорную функцию над министерством, а министерство будет разрабатывать законы, я думаю, что у нас какая-то коллизия получается. Я ни в коем случае не пришел сюда с каким-то конфликтом, наоборот, я хочу все вообще отодвинуть, что было прошлое, оставить в прошлом и в этом году работать вместе и как-то начать работу по законодательной базе. Так что извиняйте, если мы кого-то обидели, но в реальности факты такие, что мы не смогли даже те законопроекты, которые вами разработаны, вынести на заседание комитета. Это факт.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановний пане міністр, я прокоментую. Ці законопроекти розглянуті комітетом, підтримані комітетом і подані на розгляд Верховної Ради.

КВІТАШВІЛІ О. Какие?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Закон по автономізації, спільно розроблений комітетом і підписаний всіма депутатами, розглянутий на Комітеті з питань охорони здоров’я, підтриманий Комітетом з питань охорони здоров’я в минулому році. Поданий на розгляд Верховної Ради і тричі мною на Погоджувальній раді вносився на розгляд і сьогодні в тому числі.

КВІТАШВІЛІ О. Большое спасибо. Я просто об этом не знал.

Насчет Концепции, Плана действий и других формальных документов, о чем уже спрашивал Олег Степанович. Стратегия, о которой я говорил, кстати,  разрабатывалась под вашим руководством. Эта группа была создана под вашим руководством. И стратегия была принята, одобрена правительством. Стратегия и План действий были вынесены на Национальную раду реформ, которую ведет Президент, и там тоже были одобрены.

Я не знаю, какие еще другие формальные документы нужны для того, чтобы начать реформы. Я понимаю, что вы ищете какой-то юридический момент: сделано, не сделано. Так что все документы, которые нужны для реформирования здравоохранения, готовы. Только не хватает, я очень рад, что скоро будут вынесены ваши законы в парламент и они будут приняты,  надеюсь. С нашей стороны мы будем поддерживать.

Насчет реимбурсации. Я, чесно говоря, не мог понять вопрос, потому что когда парламент утверждал бюджет на 2015 год, я хорошо помню этот процесс, многие из вас участвовали в этом процессе, и там было очень много согласований, в том числе и, кстати, группа народных депутатов, которая смогла заверить или уверить премьер-министра и других членов уряда  ввести в бюджет  500 миллионов гривен на достройку ОХМАТДЕТа. Я тогда был только две недели. Понять бюджетный процесс второй год для меня очень трудно, когда пишется один бюджет, принимается другой, потом выходит третий. 

Я хочу вам сказать, что ничего не имел против системы реимбурсации, а вообще считаю, что все государственные программы должны основываться на реимбурсации. Тем более, насколько я помню, это не была такая дорогая программа, это было 200 миллионов.  Я не могу так прямо ответить, я ничего против этого не имел. Я вообще думаю, что система реимбурсации - это правильное отношение государства к своим гражданам, которые нуждаются в помощи, потому что у них есть нормальная возможность выбора. И поэтому мы стараемся начать систему реимбурсации инсулина по всей стране.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, пані Тетяна.

Для протоколу я хочу додати, що у нас присутній ще один народний депутат. Нас вже 11, приєднався пан Березенко. 

ДОНЕЦЬ Т.А. Вопрос к вам как к исполнительной власти. Я не совсем могу понять на самом деле реплику министра как налогоплательщик, что не совсем понимает в бюджетных процессах,  и для меня это не совсем понятная реплика, если чесно. Ну, ладно.

Вопрос касается ОХМАТДЕТа абсолютно конкретный.  В плановых инструкциях Александры Павленко написано то, что она непосредственно курирует ОХМАТДЕТ. Тем не менее. у вас есть совет при МОЗе, общественный, который  за последний год ни разу не собирался. Более того, возглавляет этот совет бывший замминистра Терещенко. Даже человека там не поменяли, правильно я понимаю? Совет якобы существует формально.

КОРЧИНСЬКА О.А. Це про координаційну раду, яка колись була.

ДОНЕЦЬ Т.А. Координационный совет существует при МОЗе.  До сих пор его возглавляет Терещенко. Вы сейчас делаете удивленное лицо, хотя у ваших инструкциях четко прописано слово ОХМАТДЕТ отдельным пунктом. Если можно, то объясните конкретно, что имелось ввиду, чем занимается ваш заместитель в этом разрезе. Это первый вопрос. Почему не собиралась эта  рада, почему вы не знаете о ее существовании, почему там не поменян руководитель, если в министерстве прошло замещение? Это был первый вопрос.

Второй вопрос. Насколько я понимаю, вы разрешили проведение тендера, который был в этом году, но мне не совсем понятно, каким образом вы его проводили.

КВІТАШВІЛІ О.  Мы не проводили.

ДОНЕЦЬ Т.А. Ви є головним розпорядником коштів. Вы знаете, я не совсем понимаю как можно было внести в документацию штукатурку стены, если стена практически разваливается. Наверное, нужно было посмотреть изначально, в каком состоянии находится объект,  само здание ОХМАТДЕТа. Потом, исходя уже из этого, проводить определенные строительные работы, потому что, как мы с вами знаем, компания, которая выиграла тендер, сказала, что мы не можем это сделать, потому что нельзя поштукатурить стены.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Тетяна, можна вас попросити сформулювати, будь ласка, запитання. Ми сьогодні не розглядаємо питання ОХМАТДИТу. Будь ласка, сформулюйте, яке у вас запитання є.

ДОНЕЦЬ Т.А. У меня вопрос к Александре Павленко, которая курирует это строительство, если на сегодняшний момент мы говорим, что стройка будет остановлена. Мы потеряли четыре месяца прошлого года.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Яке у вас конкретне запитання? Коли буде продовжене будівництво?

ДОНЕЦЬ Т.А. Кто конкретно будет отвечать? Что изменится в этом году относительно кризиса в ОХМАТДЕТ? Как это изменится?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Тетяна, у нас сьогодні засідання присвячене виключно звіту по роботі Міністерства охорони здоров’я за минулий рік.

ДОНЕЦЬ Т.А. А 500 миллионов это не деньги в бюджете прошлого года? У меня вопрос к другому заместителю министра Перегинцу, который подписал уход 80 миллионов гривен,  то есть вы увольняете главу ДП, при этом не увольняете своего заместителя. Насколько я понимаю, он не уволен, который подписал даный документ.

КВІТАШВІЛІ О. И не будет уволен.

ДОНЕЦЬ Т.А. Но он же подписал.

КВІТАШВІЛІ О. Татьяна Анатольевна, вы же очень хорошо знаете, какие документы.  

ДОНЕЦЬ Т.А. Подождите, он  согласовал данную проплату. У меня абсолютный вопрос: скажите, пожалуйста, он не знал, что он подписывает, либо это не есть повод для увольнения госпожи Коваль? То есть не эти деньги стали причиной ее увольнения? Вы согласны с тем, что эти деньги должны были уйти? Ваш заместитель подписал документ.

КВІТАШВІЛІ О. Татьяна Анатольевна, я не могу понять, вы очень сумбурно задаете вопрос.

(Іде загальна дискусія)

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Тетяна, я дуже прошу вас, всі питання ОХМАТДИТу є питаннями роботи контролюючих органів. Питання Комітету з питань охорони здоров’я є контролюючі функції і питання  не контролю використання грошей. Це завдання правоохоронних органів.

ДОНЕЦЬ Т.А. Комітет не контролює використання бюджетних коштів.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Комітет може контролювати, але ті  запитання, які ви задаєте, вони знаходяться в парафії правоохоронних органів. Я зараз надам для відповіді три хвилини міністру або пані Олександрі Павленко. Я прошу, якщо є конструктивні питання, які стосуються звітної діяльності Міністерства охорони здоров’я.

ДОНЕЦЬ Т.А. Це звітна діяльність?  80 мільйонів підписав замміністра. Спочатку міністр особисто обіцяв, що ці гроші не будуть витрачені.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, три хвилини вам для відповіді.

КВІТАШВІЛІ О. Татьяна Анатольевна, вы очень хорошо разбираетесь по ОХМАТДЕТу и очень хорошо все знаете. Я хочу  вам напомнить, что мы опоздали с началом тендера, потому что тендер обжаловался несколько раз и, по-моему, два или три месяца мы стояли и ждали результатов Антимонопольного комитета по контролю. Мы начали только в ноябре. Это раз.

Во-вторых, министерство не является строительной компанией. Я не знаю, какая штукатурка была, кто там что строил. Поэтому есть ДП, которое занимается этим, есть огромное количество контрольных органов, институтов, которые дают справки, которые утверждают проекты. Я не знаю, какая штукатурка была и, честно говоря, не интересуюсь этим. Я не должен это знать.

А еще хочу сказать, пани Оксана Корчинская хорошо помнит, я не хотел это ДП забирать с собой с 80 миллионами, не хотел. И потом получил очень много критики, что затянулся процесс. Вы эти темы хорошо знаете, мы можем обсуждать.

ДОНЕЦЬ Т.А. Ваш заместитель подписал.

КВІТАШВІЛІ О. Мой заместитель ничего не подписывал. Мой заместитель подписал стандартную бумажку, которую подписывают все к концу года, что у нас есть долги. После этого процесс, это утверждение  Минфина, это казна.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги, всі обговорення питань ОХМАТДИТу я прошу вас перенести в робочому руслі в Міністерстві охорони здоров’я або у ваших робочих комітетах в Комітеті з питань охорони здоров’я, викликаючи заступників міністра охорони здоров’я. Вони будуть приходити на зустріч з вами і вам звітувати конкретно по кожному запитанню.

Будь ласка, Тетяна Дмитрівна Бахтеєва.

БАХТЕЄВА Т.Д. Уважаемые коллеги, очень бы хотелось сегодня в корректной форме провести наше заседание комитета, но очень удивляет выступление первого заместителя министра Павленко, которая, являясь юристом по профессии, абсолютно не знает о том, что Украина является  сегодня  парламентско-президентской республикой, что есть 113 статья Конституции, что есть 14 статья Закона о комитетах Верховной Рады, о том, что есть 228 статья о регламенте работы Верховной Рады, где четко написано, что комитету подконтрольно профильное министерство. Поэтому все, что здесь говорится, эти вопросы ставятся, потому что народные депутаты выполняют свои функциональные обязанности, пани Александра, поэтому очень некорректно тут предупреждать и говорить, как нужно себя вести народным депутатам Украины. Это вы должны отчитываться и правильно ориентироваться в законодательной базе Украины прежде всего. Я понимаю, что медицинского образования нет, вам очень сложно.

В отношении отчета министра. Было очень, конечно, неплохо слышать о том, что очень многое планируется, и очень хотелось, чтобы это было сделано. Но это планы на будущее. Сегодня уже прошел 2015 год. Ставился вопрос, вы  с апреля начали над ним работать по международных закупках. Да, вами было сказано, нами было сделано очень много о том, чтобы была принята законодательная база, что это впервые в нашей стране и что это огромные суммы, которые пошли на международные закупки. Но это всего лишь 60%, ведь 40% закупок, а это сумма 1,5 миллиардов гривен вы оставили у себя и должны были их отработать. И сегодня именно в этом отчете хотелось бы услышать как эти 1,5 миллиардов отработали вы, хотя бы 1% медикаментов, вакцин, какие-то расходные материалы, что-то поставлено в регионы или сегодня абсолютно  ничего ни по международным закупкам 60%,  ни 40%, которые остались у вас,  не поставлено.

Следующий вопрос я считаю очень актуальным и для вас очень-очень ответственным, к сожалению, который вы не озвучили. Есть  законодательная база и сегодня очень многие законы уже народные депутаты самостоятельно начали готовить. Это действительно их инициатива и право, но в тоже время нужно не говорить о том, что мы совместно работаем, а к этому подойти более ответственно или с комитетом работать более серьезно, потому что мы вас видим несколько раз в своей жизни, а остальное только по телевидению.

Есть государственные программы, пан Александр, с которыми абсолютно не могут ничего сделать народные депутаты. Это только должно  сделать министерство и Кабинет Министров. Это такие очень важные государственные программы, которые уже закончились, есть программы, которые закончились в 2014 году – это программа онкологии, детской онкологии, это иммунопрофилактика, это сердечно-сосудистая и другие программы, которые на сегодняшний день являются в отрыве. Те закончились, а новые не приняты. Это огромный недостаток работы Министерства здравоохранения, потому что вы прекрасно понимаете, если государственная программа не принята, притом в нашей стране она принимается не просто как программа, а иногда принимается как закон и тогда более увеличивается ответственность ее выполнения. Это очень важный вопрос, который полностью вами сегодня упущен и который очень много значит для нашей страны, потому что у нас сегодня практически, ну, я не знаю, если 860 было смертей, сегодня статистики не имеем, то сегодня можно сказать, что уже миллион.

Мне хотелось бы услышать, что должен быть заместитель по АТО, то что вам говорили не один раз в Верховной Раде. Должен быть заместитель конкретно по АТО, который был бы ответственным за такую важную работу. У вас такого ответственного лица, к сожалению, нет.

И вопросы о реимбурсации. Конечно, они важные. Мы проводили эту работу и понимаем, что даже 200 миллионов, какие-то маленькие цифры, как вы сказали, но они будут работать. Их нужно внедрять не только по инсулину, а также по гипертонической болезни, по другим, поэтому это тоже ваши планы. Да, планы хорошие, и страховая медицина в будущем нам будет нужна и законы о лекарственных средствах нужны.

Но я бы хотела, чтобы вы очень внимательно отметили это, что я подготовила закон о вакцинопрофилактике, он был представлен Верховной Раде, вас не было, а была заместитель Павленко. Кстати, Перегинец это прекрасно знает, что этот законопроект был полностью поддержан ВОЗ, потому что мы с ним начинали работать. Но пани Павленко продирижировала, чтобы был не принят этот закон. Поэтому вы понимаете, насколько инициатива законотворческая работы у народного депутата, у меня как у представителя "Оппозиционного блока", насколько она пропадает, когда министерство недопонимает, грубо сказать, в чем суть этого закона и просто продирижировала. Не возмущайтесь, Александра, ведь это было. Есть стенограмма, есть даже снимки, фильмы есть. Я могу вам это показать, как вы выступали и показывали - нет, нет, нет.

В тоже время вы должны понимать, что если народные депутаты что-то готовят, то к этому нужно подходить не с личной позиции, потому что вы так не хотите, глубоко уверена, что мало что в этом понимая, а поддерживать и тогда инициативы будут совместные, правильные и будут приносить пользу не только вам в работе, но для меня самое главное,  это украинскому народу. Спасибо.

КВІТАШІВІЛІ О. Спасибо вам, Татьяна Дмитриевна.  Я просто цифру не отвечу, потому что у вас, к сожалению, нет последней информации по закупкам. У меня все с собой есть и я вам скажу. Значит, по программам. Это те закупки, которые были сделаны так называемые местные, не международные.

Постоперационный период трансплантации виробів медичного призначення.  69 миллионов – это договоры, 48 миллионов поставлено в регионы, в области.

БАХТЕЄВА Т.Д. То есть вы децентрализовали эти 1,5 миллиарда. Да?

КВІТАШВІЛІ О. Они всегда были централизованы.

БАХТЕЄВА Т.Д. Децентрализовали.

КВІТАШВІЛІ О. Нет, они уже доставлены, разосланы.

Для дітей, хворих на форму (нерозбірливо) – целиком 25 миллионов 979 тысяч,  разослано все. То же самое фенилкетонурия – 7,5 миллионов, на 100%. Иммунодефицит для детей, поставка три миллиона от пяти. Медикаменты для больных на церебральный паралич – полностью 6,9 миллионов разослано в области. Медикаменты диализа – 13 миллионов от 35, уже в областях. Медикаменты для детей с муковисцидозом, программа 8 миллионов, 6 миллионов поставлено в области. Медикаменты для детей больных на аутизм – 4, 4 миллиона разослано по областям.

БАХТЕЄВА Т.Д. Это за 2015 год?

КВІТАШВІЛІ О. Да. Мукополисахаридоз – 68 миллионов, 59 миллионов уже в областях. Это большой список, я просто вам могу передать.

БАХТЕЄВА Т.Д. В процентном отношении сколько эти 40%?

КВІТАШВІЛІ О. Процентов чего?

БАХТЕЄВА Т.Д. Ваши закупки составили: 60% - международные, 40% - мозовские.

КВІТАШВІЛІ О. Я про 40% говорю.

БАХТЕЄВА Т.Д. Сколько сейчас поставлено в регионы? Все 100%?

КВІТАШВІЛІ О. Нет, не все 100%.

БАХТЕЄВА Т.Д. Ну, примерно 20%, 30%?

КВІТАШВІЛІ О. Примерно 60%. Вы же знаете медицину очень хорошо. Мы же не на 100% получаем и постепенно рассылаем. Так что там никаких задержек нет.

У нас самая большая проблема, как вы очень хорошо знаете, это вакцина и вакцинация в целом. Я буду поддерживать абсолютно любые инициативы, которые улучшат ситуацию по вакцинации в стране, будь это законопроект или любая другая инициатива, потому что это очень важно и очень трудно, то есть тяжело это заново начинать.

В этом году закупки вакцин делает ЮНИСЕФ. Мы ждем  пару недель, они будут завозить. Исходя из экономии, которая получилась, мы будем в этом году обеспечивать намного лучше. Вы знаете, были некоторые вакцины, например, по дифтерии, которые не закупались с 2012 года. Я не знаю почему, но так оно есть. Были некоторые вакцины, которые с 2011 года не закупались, но зато закупались, например, вакцины гепатита "В", которых очень много.

Поэтому там было несоотношение того, что было нужно, и то, что было закуплено, мы постарались это исправить и более максимально довести до правильных цифр. А насчет вакцинации, пожалуйста, помогите нам, потому что вы знаете, какая ситуация в стране.

Я еще могу сказать о БЦЖ. Это тоже абсолютно правдивая история, пан Мусий очень хорошо знает. Для того, чтобы к концу года были произведены закупки в 2014 году, Украина просто не смогла сделать заказ на то количество, которое надо. БЦЖ не делается в больших количествах, а делается по заказу. Четыре производителя в Европе и один в России. У России мы не покупали, а польский, румынский, датский и эстонский производитель не смог произвести в срок, который был нужен. Спасибо.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Оксана Корчинська, потім пан Кириченко. Прошу шановних народних депутатів чітко формулювати запитання до міністра.

КОРЧИНСЬКА О.А. Шановний пане міністр, прикро, що немає Ігоря Перегінця, тому що питання по міжнародній закупівлі були до нього в першу чергу. Але сьогодні  день онкохворих дітей і зараз, на жаль, в деяких областях дійсно немає 60 відсотків ліків, в деяких більш-менш тримаються. По міжнародним закупівлям ми розуміємо, що так повільно ідуть закупівлі, тому що хочуть найбільше зекономити грошей і нам пояснюють міжнародні організації, що коли термін поставки буде 3–6 місяців, то це у зв’язку з тим, як нам пояснювало, тут присутнє Crown Agents, вони хочуть, щоб економія була мінімальна – 60 відсотків у порівнянні з минулим роком.

Що нас хвилює? Там дуже багато вийшло українських дистриб’юторів і в тому числі національних виробників. Нас дуже хвилює якість, тому що ми можемо з вами чекати, поки ми зекономимо 90 відсотків ліків, але в цей час вся країна без ліків. Це перше питання. А друге питання – якщо там є така кількість представників національних виробників, вони, на жаль, в дитячій онкології ніколи не практикувались. Ми дуже переживаємо за їх якість, тому що по грошам, це не аналоги, які ми використовували раніше, це не якісні європейські дженерики, це ліки, які на дитячу онкологію ніколи не використовувались. Як баланс якості грошей зробити?

Друге. Що Міністерство охорони здоров’я може зробити, щоб допомогти нам збільшити для дорослої онкології, тому що цих грошей нам вистачає тільки на 6 відсотків, а це майже 200 тисяч населення. Як ми вам повинні допомогти, щоб все ж таки збільшити на дорослу онкологію?

Останнє третє питання – це постанова, котру всі військові лікарі всього фронту АТО просили вас пришвидшити розгляд. Це постанова про затвердження ліцензійних умов впровадження господарською діяльністю медичної практики, тому що наші всі медичні роти зараз в АТО працюють без ліцензійної згоди. Фактично надаючи на фронті першу догоспітальну допомогу, наші лікарі змушені порушувати законодавство. Ми надзвичайно просимо від всіх військових лікарів, візьміть під власний контроль цю постанову Кабінету Міністрів, тому що без цього наші військові лікарі не можуть продовжувати надавати адекватну допомогу на фронті. Дякую.

ПАВЛЕНКО О.С. Про ліцензійні умови. По-перше, хочу сказати, що дуже приємно, що ви знаєте про цей документ і звернули на нього увагу. Це документ номер один, з яким ми вийшли в січні з канікул зимових. По цьому документу кожен день я особисто, це під моїм контролем, тому що я очолювала робочу групу, цей документ є революційним. Всі медичні заклади його очікують і взагалі всі, хто практикує медичну діяльність, тому що ми дуже реформаторськи спростили умови впровадження господарської діяльності.

Наразі інформую, що цей документ є в секретаріаті Кабміну. Ми максимально в п’ятницю провели узгоджувальну нараду з Мінфіном. Для нас тиждень – це максимум, який би ми хотіли.

КОРЧИНСЬКА О.А. Чекаємо, особливо фронтові лікарі.

КВІТАШВІЛІ О. У нас есть представитель Crown Agents,  он пару слов скажет. Я хочу прокомментировать, что экономия – это не самоцель абсолютно, мы не будем экономить на качестве. Просто так получилась, что экономия средств. У нас не остаются деньги, мы просто больше покупаем за эти деньги. И когда мы видим, что за один доллар условно можно купить не два, а три препарата, то мы переписываем эти все документы, чтобы больше купить. Приходит предложение, мы меняем количество.

Я сейчас надам слово представителю Crown Agents.

ФІЩУК Р.М. Доброго дня, мене звати Роман Фіщук.

КОРЧИНСЬКА О.А. Це міжнародна закупівля дитячої і дорослої онкології.   

ФІЩУК Р.М. Так, одна з трьох компаній Crown Agents, британська компанія. Я введу трошки в курс справи. В грудні були оголошені тендери по закупівлі лікарських засобів по дитячій і дорослій онкології, а також по виробах медичного призначення та реактивах. Зараз на даний момент всі тендера вже закриті, по виробах медичного призначення і реактивах проводиться технічна оцінка. По лікарських засобах ми вже провели технічну оцінку і зараз ті препарати, які відповідають всім вимогам, документація яких відповідає всім вимогам, будуть передані для затвердження в МОЗ.

Тому що процедура яка. Ми провели тендери, оцінили, перевірили всі документи і далі на затвердження ми надсилаємо перелік препаратів в міністерство і міністерство, вже підписуючи, дає нам "добро" на закупівлю чи ні. Сьогодні ми узгодили всі деталі по перших 28 препаратам, там де найвигідніша пропозиція і найшвидша доставка, і тепер вже міністерство буде розглядати цю пропозицію і затверджувати або не затверджувати.

Якщо є доведені факти, що ці препарати, які пропонуються для закупівлі, мають якісь негативні наслідки або якісь побічні дії, то звичайно їх ніхто не буде затверджувати. Але ті документи, які ми отримали, і ми їх проаналізували, то всі виробники або ж дистриб’ютори відповідають технічним нормам і надали документи, реєстраційні посвідчення, а також сертифікати відповідності GMP. Тому ми не можемо виключати з цього процесу компанії, які пройшли цю перевірку.

МУСІЙ О.С. А українські там є теж?

ФІЩУК Р. Є. По лікарських засобах ми отримали 33 пропозиції, з них 24 – це українські компанії. Це або виробники або дистриб’ютори.

КОРЧИНСЬКА О.А. Ви розумієте, що в дитячій онкології ці препарати ніколи не використовувались. 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Оксана Анатоліївна, базові речовини не міняються. Назви можуть бути різними, а базові речовини – ні.

Будь ласка, ваше запитання.

КИРИЧЕНКО О.М. Действительно, мы не заложили в закон возможность покупать оригинальные препараты. И сейчас все закупки идут на то, что мы будем иметь на выходе дженерики и мы должны четко понимать, что мы к этому  сейчас идем. Это абсолютно не секрет. Я правильно понимаю?

КВІТАШВІЛІ О. А в чем проблема?

КОРЧИНСЬКА О.А. Є проблема з якістю. Яким чином наші виробники отримали GMP в клінічних випробуваннях?

КИРИЧЕНКО О.М. Нет, некорректно называть наши или не наши производители. Мы просто говорим о том, что сейчас вся схема настроена на то, что мы будем покупать в первую очередь дженерики, потому что в любом случае  их нам будут предлагать, они дешевле.

Я хочу вернуться к своим вопросам и хочу поддержать Татьяну Бахтееву в вопросе иммунизации. Господин министр, вы говорили о том, что частично, а возможно в полном объеме обеспечены определенными препаратами, в частности вы говорили про диализ. Я уже вел с вами диалог на эту тему, что у вас некорректные данные, и я вам приводил как минимум пример по Черкасской области, где препараты по детскому перитонеальному диализу, их просто нет, они не были закуплены ни министерством, ни областным управлением.

Дальше. Вы говорили про препараты, которые применяются на посттрансплантационных людях, то я могу абсолютно четко заявить, что вы знаете, что каждый депутат как минимум закреплен за каким-то регионом, так я говорю, что в Сумскую область препараты до сих пор не поступали.  У нас была джентльменская договоренность с одним из ваших заместителей, что они должны быть поставлены до 15 февраля, но на 15 февраля они не поступили.

К тому же,  я вас хочу поблагодарить по вашей эффективной работе по поводу полиомиелита. Я вам заявляю абсолютно четко, что в Сумской области нет вакцин никаких вообще, кроме полиомиелита. Мы не говорим ни о АКДС, ни про АДС, ни про иммуноглобулин против бешенства. Это ситуация очень жесткая, которую нужно исправлять в ближайшее время. Я вам буду очень благодарен, если уделите особое внимание этому вопросу.

КВІТАШВІЛІ О. Спасибо за вопрос. Я могу с уверенностью ответить насчет Черкасс, потому что там был три недели назад и встречался с губернатором и с главой облздрава. Просто Черниговская и Черкасская области были самые проблематичные по диализу в целом, потому что там была ситуация с разными компаниями, они закупали расходники. Вы все это знаете, я не буду рассказывать. Губернатор и глава облздрава меня уверили, что никаких проблем ни с финансированием, ни с запасом для диализа нет. Я еще раз перепроверю, потому что для меня переводить диализ в нормальное русло работы очень важно, потому что люди элементарно умирают, если такого нет. 

Насчет вакцин в Сумской области. Я проверю, почему вакцины не были туда доставлены. Я вам лично позвоню и скажу. Но не только, к сожалению, в Сумской области проблемы с вакцинами и это вы хорошо знаете. При этом был несистемный подход, как закупались вакцины. Они закупались неправильно, тем более, когда речь идет о бешенстве. Я просто не хочу некорректно выражаться, но сыворотка от укуса змеи и вакцины от бешенства в очень маленьком количестве. То есть это неинтересное количество, скажем так.

КИРИЧЕНКО О.М. Это может быть и неинтересно, но от этого умирают люди.

КВІТАШВІЛІ О. Такие принципы были заложены. Вы же прекрасно знаете, как работала система. Вы прекрасно знаете, что тысячу вакцин не накладно закупать, а полмиллиона – уже накладно.

КИРИЧЕНКО О.М. Аналогичная ситуация, в том числе и в Сумской, и в Черниговской, Киевской областях. У нас есть случаи бешенства, и у нас нет ни вакцин, ни иммуноглобулина. Нужно срочно это решать.

КВІТАШВІЛІ О. Мы просили международных организаций, в том числе и ВОЗ, которая, насколько я знаю, завезла вакцины от бешенства не в большом количестве, чтобы перекрыть хотя бы до закупок ситуацию. Я просто узнаю, где они сейчас находятся.

БІЛОВОЛ О.М. Это не проблема трех областей, это проблема всей страны.

КВІТАШВІЛІ О. Ну, вы знаете, если можно, то просто реплику, я ничего такого плохого не скажу. Существует огромная страна, есть область, есть облздрав, горздрав, райздрав, вся эта вертикаль, которая вдруг в июне начинает бить в колокола, что нет сыворотки от укуса змей. И змеи появились в июне первый раз. Я не знаю, как эта система работает правильно.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні колеги, шановний пане міністр, по-перше, хочу сказати, що укуси змій в Україні починають відбуватись саме з кінця травня-початку червня. Ми постійно отримували інформацію з тих місць, де знаходяться солдати. Вони постійно знаходяться на землі і там були випадки укусів. Ми не мали можливості реагувати. Хочу сказати, що проблема насправді є. Навіть коли є вакцина або є препарати проти грипу, регіональні представники на місцях цього не знають. Це означає, що порушена ваша виконавча вертикаль до рівня району.

Як відбувалась система? У Верховній Раді підходить депутат з іншої області і каже, що в нас дитина лежить в реанімації з грипом, препаратів немає. Я набираю пана Перегінця і кажу, що така-то лікарня, така-то область,  немає препаратів. Він відповідає, що все є там. Там є, переміщують, дзвонять в лікарню, тобто повна розкоординація. Це є наслідком відсутності проведення регулярних колегій МОЗ. Ви можете зі мною погоджуватись або не погоджуватись, якщо Міністерство охорони здоров’я щомісяця  робить виїзні наради по черзі в кожній області, пояснюючи людям шлях комунікацій і власної відповідальності, люди бачать і розуміють як рухатись.

Тому одне з зауважень Комітету з питань охорони здоров’я було є і буде: Міністерство охорони здоров’я має проводити колегії з головними лікарями, з начальниками обласних управлінь. Ви можете реформувати окремо, а поточна щоденна робота, тобто реформа і щоденна робота – це дві різні речі. Їм може не подобатись реформа, але щоденну роботу вони мають виконувати і мають розуміти, що ми від них хочемо.

Тому ми наполягаємо на тому, по-перше, робимо зауваження, що не проводити колегії з працівниками є абсолютно неправильно. І будемо наполягати на тому, щоб колегії Міністерство охорони здоров’я проводило, як це має бути, щомісяця, бажано не в пленарні і не сесійні тижні для депутатів, щоб депутати мали можливість у себе в областях або виїздити разом з Міністерством охорони здоров’я в ті області, де буде проводитись колегія Міністерства охорони здоров’я.  Це і стимулює область і дозволяє налагоджувати комунікацію і дозволяє вирішувати проблеми з переміщенням тих чи інших вакцин, які є. Насправді вакцин проти сказу немає. Ми через Міністерство закордонних справ, українці телефонують в сусідні країни, щоб їм передали вакцину. Міністерство закордонних справ виходить на комітет і ми тут, з України, налагоджуємо цю ситуацію. Це говорить про елементарну відсутність робочих комунікацій. Будь ласка.

КВІТАШВІЛІ О. Я хочу ответить. Я с удовольствием спланирую вместе с вами коллегии, это не проблема, сделаем выездные коллегии, сделаем любого типа коллегии, большую коллегию, которую мы делали уже один раз в университете, насколько это эффектно, я не знаю. Но у нас каждый день работа с областями. Я думаю, что реакция на грипп, она абсолютно нормальная и правильная.

Я вам другую историю расскажу, которую я сам лично перепроверил. Привезли трехгодичного ребенка в  одну областную больницу и там сказали, что нет "Тамифлю". Мы перепроверили, больница подписала, что получила столько доз, что не могли физически использовать. Оказывается, что очень элементарная история: выпрашивали, вымогали деньги, чтобы дать "Тамифлю".

ШУРМА І.М. У мене є пропозиція. Якщо є відомий факт вимагання грошей, маєте право як міністр, ви зобов’язані перед камерою подати на цю людину про притягнення її до відповідальності. Якщо ви цього не зробите і маєте такий випадок, значить, ви покриваєте певні процеси.

Тепер, що стосується щоденної роботи міністерства. Я не знаю, як у вас в Грузії, я скажу як в Україні. В Україні кожного року є грип. Він починається восени і до восени треба бути готовими. Міністерство повинно проводити закупівлі протигрипозних препаратів на початку року, а не на початку епідемії грипу. Це перше. І змії у нас кусають кожного року, починаючи з літа, тому що зимою змії сплять.

А тепер по суті. Ми сьогодні розглядаємо питання звіту роботи Кабінету Міністрів. Ми не розглядаємо і не даємо оціночних висновків щодо діяльності Кабінету Міністрів, а лише в розрізі роботи охорони здоров’я. Я вам мушу сказати, що сьогодні важко говорити про теоретичні речі, тому що ви не відповіли на запитання пана Мусія про те, що концепція є затверджений юридичний документ чи ні, чи це ініціатива лише кількох людей, після чого, якщо вони, рано чи пізно і ми і ви підемо з посад, всі скажуть, що це ж були ініціативи, вони пішли, це не юридичний документ. До тих пір, поки на засіданні Кабінету Міністрів не буде затверджена  Національна концепція розвитку охорони здоров’я, документу немає, старту реформ немає. І відповідальність за внесення на розгляд Кабінету Міністрів лежить персонально на Міністерстві охорони здоров’я. Це є перше питання.

Друге питання. Давати сьогодні заключну оцінку діяльності Кабінету Міністрів і Міністерству охорони здоров’я за 2015 рік доволі складно, тому що вперше за дуже багато років незалежності України загальний обсяг фінансування на 2016 рік зменшений на 3,5 мільярди, чого давно не було, а 2015 рік по відношенню до 2014 року взагалі охарактеризувати неможливо, тому що обвал валюти відбувся в три рази. Заробітні плати медичного персоналу заморозили, пенсії заморозили, тобто купівельна спроможність людей зменшилась. Закупівля у міжнародних організацій ліків у нас як проводилась за валюту, так і проводиться, тільки ціна гривні стала інакша. Тому ставити якусь оцінку в таких умовах  складно.

Мені дуже важко давати оцінку Міністерству охорони здоров’я, я думаю, що ви мене розумієте.

КВІТАШВІЛІ О. Да, все понимаю. Я люблю, когда мне читают экономические лекции.  

ШУРМА І.М. Та я їх слухав від вас цілий рік, то послухайте ви сьогодні. Мені дуже важко сьогодні говорити про розвиток і реформування охорони здоров’я від вас, тому що на останньому засіданні, коли  Голова Верховної Ради вас всіх поставив на місце по відношенню коректностей відповідей, прем’єр-міністр відповів, що у нас стратегічне завдання і воно має бути готове – прийняття Закону про загальнообов’язкове державне медичне страхування. Сьогодні Міністерство охорони здоров’я говорить, що це не обов’язковий закон. Мені важко зрозуміти, чи у вас закон потрібний чи не потрібний, це щось так подібне "сегодня ухожу с работы, завтра – не ухожу". Ви, будь ласка, визначтесь.

Що стосується самої реформи, мені важко назвати реформою проведення вакцинації. Це роблять всі, до вас робили і після вас будуть робити. А з вашого боку некоректно говорити, що є допомога канадського уряду у вирішенні проблем поліомієліту, тому  що ця вакцина, яка була сюди поставлена з великими порушеннями  термінів зберігання, за відповіддю вашого заступника Перегінця не використовувалась, і вона знаходиться на зберіганні. Принаймні нам таку інформацію подали.

Чому важко проходить реформа, то я вам скажу. Тому що реформа буде мати ефективність у тому випадку, коли всі працівники Міністерства охорони здоров’я будуть розуміти проблеми регіонів. Пані Ольга Богомолець підтвердила те, що я вже довгий час говорю: одна колегія на рік у вигляді, як ви говорите,  лекцій для прем’єр-міністра,  вона нічого не дає. Колегія – це не для проведення реформ. Колегія – це для того, щоб зрозуміти болючі точки в регіонах і болючі точки в проблемах медицини.

Основні завдання, скажімо, скорочення малюкової смертності, материнської смертності. Якщо вони не будуть розглядатись на колегії, ви не буде знати, які рішення приймати. Якщо ви не будете розглядати особливості первинної ланки, ви не будете знати як проводити реформування.

Я підняв  офіційні дані ваших поїздок по всій Україні. Для мене було повне відкриття, що ви ні одного разу за цілий рік, відвідуючи області, не відвідали ні одну центральну районну лікарню. Якщо б ви відвідали хоча б одну центральну районну лікарню або дільничні лікарні, то ви б тоді зрозуміли, що таке економічна самостійність тих лікарень, які ніколи в житті в період кризи на сьогоднішній день в економічних умовах не вижили б.

Тепер, що стосується питання закупівель. От ви саркастично слухаєте і нам з повною серйозністю доповідаєте, що такий-то процент ліків ви поставили в регіони. Я би хотів сказати, що люди в Україні хворіють з 1 січня по 31 грудня. І в 2015 році, те,  що ви читаєте, ви використали гроші на медикаменти, використали гроші, а не поставили ліки в грудні, а цілий рік люди лікувались у стаціонарах хто і як. У нас  реформа проводиться в Україні заради людей. І сьогодні, напевно, треба зрозуміти, якщо гроші використовуються в грудні, то їх не могли тими препаратами лікувати в січні. І тепер, якщо ліки, які ви закуповуєте, приходять на сьогоднішній день у стаціонари, то сьогодні вже повинні поступати медикаменти за кошти 2016 року і ліки, які у 2016 році на лікування.

Мені сьогодні важко давати оцінку, допустимо, охороні здоров’я, тому що якась робота проводиться, не можна сказати, що ніякої роботи не проводиться, але на одну реформу і на одні завдання потрібно пройти довгий шлях  прийняття законів, виділення коштів і конкретний результат.

Закон про екстрену медичну допомогу. Тут ви сьогодні говорили, що запровадимо це по всій Україні. Не так давно, десь два місяці тому, підніміть вашу відповідь мені на Дні уряду, коли ви  сказали, що "мы этого делать не будем, потому что нигде в Европе такого закона нет". А, до речі, цей закон має позитивну оцінку експертів ВООЗ,  на що ви опираєтесь. І зрештою і ви, і я, і всі тут громадяни України живуть за законами України, і подобаються вони чи не подобаються, але їх потрібно виконувати.

Я вам мушу сказати, що за 2014 і 2015 роки в жодній області не запроваджено системи екстренної медичної допомоги відповідно до закону, за що відповідальність несе Міністерство охорони здоров’я. І те, що сьогодні заплановані, як ви говорите,  кошти на центральні диспетчерські, то я мушу сказати, що в минулому році теж планували. Але запланували і отримали нуль. І якщо цього року не буде скоординованих дій по впровадженню закону про екстрену медичну допомогу, то знову нічого не буде виконано.

Ви говорите про створений центр громадського здоров’я. Вийдіть на вулицю, запитайте у людей,  що вони чули про цей центр, яка його користь. От зайдіть в поліклініку, зайдіть у трамвай і спитайте. Ви говорите, що провели тендери, закупили, ми те, ми се. Люди приходять у стаціонарну поліклініку, вони нічого не мають. Конкретної реальної зміни немає.

Ви на початку року обіцяли на комітеті, що я зроблю все, щоб позбавити корупції і фармацевтичної мафії. Це є записано під протокол і це можна підняти. Ви боролись з мафією рівно стільки до тих пір, поки якась група сама не очолила ці процеси закупівлі. Сьогодні ви робите звіт не як…

КВІТАШВІЛІ О. Вы так странно говорите. Я записывать не успеваю.

ШУРМА І.М. Так вам передадуть стенограму, не переживайте. Главное, чтобы вы захотели ответить.

КВІТАШВІЛІ О. Я отвечу. Просто вопросов не было.

ШУРМА І.М. Я зараз запитання вам задам. Питання в тому, що відбувається. Сьогодні звіт відбувається як в Міністерстві економіки. От хто сьогодні послухав, які є зміни в частині системи надання і організації медичної допомоги. Мы тендер провели, мы закупили, мы получили это, мы получили это. До тих пір, поки міністерство не буде займатись реформуванням системи надання медичної допомоги, до тих пір,  поки ви не виконаєте обіцянку передати: хочете на регіональний рівень, хочете в єдину створену якусь агенцію по закупівлям, до тих пір ви будете на собі відчувати цей тягар неподолання корупції Міністерства охорони здоров’я.

А тепер, що стосується мого запитання, то  я вам скажу так. Можливо той, хто сидить в міністерському кріслі і постійно організовує інформування, можливо у нього складається якась уява про те, що відбуваються якісь позитивні речі. Це дуже важко погодити і вам теж роблю таку пропозицію. для того, щоб Міністерство охорони здоров’я виглядало професійним, кожен повинен займатись своїми справами. У вас є професійні люди,  і я вважаю абсолютно неправильний є візит вашого першого заступника, юриста за освітою,  у Львівську область, де вона проводить, як ви говорите, лекції про користі поліомієліту. Там фахівці сміються, тому що там оціночних медичних акцентів абсолютно немає.

Тому на майбутнє, напевно, буде  користь  тоді, коли хтось буде займатись чисто професійно: інфекціоністи, епідеміологи. Якщо вони це будуть робити, ефект від цього всього буде набагато швидший.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Можна вас попросити сформулювати запитання.

ШУРМА І.М. Мені некоректно задавати запитання, тому що мені міністр три рази на Дні уряду публічно відмовляється відповідати на запитання, кидаючи звинувачення в корупції. Я всі свої відповіді почув від нього і звинувачення аж до тих пір, поки Голова Верховної Ради не осік цю всю справу. Я тільки хочу сказати одне і це не є секрет, я звик грати у відкриті речі. Я цілий рік не піддавав критиці, бо розумів, що Міністерству охорони здоров’я треба час для того, щоб освоїтись.

Враховуючи, що реальних кроків немає, я свою оцінку поставив і дав ось тут разом з депутатами Березенком, Мусієм, Шипком, Богомолець постанову про звільнення пана Квіташвілі з посади міністра охорони здоров’я. Це є та постанова, яка не виноситься у Верховну Раду. Те, що ви написали заявлення  про відкликання вашої заяви, то я так і не зрозумів: ви її написали 2 лютого чи  3 березня?

КВІТАШВІЛІ О. Дайте я объясню.

ШУРМА І.М. Розумієте, тому моя оцінка така, що як є, то я відкрито про це говорю.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я вам дякую за те, що у вас не було запитань. Пане міністр, зараз запитання від мене.

КИРИЧЕНКО О.М. Подождите, пусть ответит, потому что были вопросы. 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Мені здається, що запитань взагалі не прозвучало. У вас були конкретні запитання до міністра?

ШУРМА І.М. У мене не було запитань, я можу дати лише одне пояснення. Пане міністр, не забувайте, що Верховна Рада є ваш роботодавець. Я прошу про це пам’ятати.

КВІТАШВІЛІ О. Я это очень хорошо знаю.

ШУРМА І.М. А, по-друге, щоб в риториці не було, що Верховна Рада тричі голосувала за  звільнення і не проголосувала, тому я скажу, чому не проголосувала Верховна Рада. Не проголосували по тій причині, що люди  не згідні були  вас відпустити по заяві за власним бажанням, а люди хотіли, щоб було звільнення з посади по постанові Кабінету Міністрів.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановний пане міністр, у мене запитання по суті. У нас сьогодні в країні є 1,5 мільйони переміщених осіб. Було рішення Комітету з питань охорони здоров’я щодо перерозподілу фінансів, тому що на сьогоднішній день на деякі області лягло значно більше навантаження, яке вони не можуть витримати, в тому числі  на патологоанатомічні відділення і на клінічні відділення. Будь ласка, моє перше питання – що зроблено Міністерством охорони здоров’я з метою перерозподілу коштів на забезпечення медичних потреб 1,5 мільйони внутрішньо переміщених осіб на які області, в якій кількості, де стоять люди на обліку і що ви зробили з коштами? Це перше питання. Потім буде наступне.

КВІТАШІВЛІ О. Я просто отвечу сразу, потому что каждый месяц мы делаем перераспределение денег на те области, по запросам которых мы получаем. Это постановление Кабмина. Я выношу лично на Кабмин, когда мы видим, что где-нибудь нужно больше денег на лечение. Вы знаете, что у нас есть Донецкая и Луганская области, которые оккупированы,  есть деньги, которые  перераспределяются по этим областям, и по тем районам, которые больше всего нуждаются.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Яка кількість грошей і в які області була перерозподілена?

КВІТАШВІЛІ О. Я могу вам это письменно передать.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Добре. Будь ласка, в протокол прошу вас подати інформацію, яким чином кошти були перерозподілені у 2015 році.

Наступне моє запитання. Ви у своєму звіті написали, що міжнародні закупівлі, за якими проведена була частина, власне, перерозподіл коштів, що ви вважаєте це проведеною реформою. Комітет з питань охорони здоров’я, який наполягав на прийнятті цього закону вважає, що цей закон є тільки півміра. Це те, що ми змогли зробити в короткий термін для того, щоб створити максимальну прозорість. Ми сподіваємось, що цей закон буде працювати можливо цей і ще наступний рік. Наше завдання - максимально скоро, тобто я не погоджуюсь з тим, що ви прописуєте  цей закон про міжнародні закупівлі як реформу закупівельної системи.

Моє запитання наступне: що зробить Міністерство охорони здоров’я для впровадження інших альтернативних прозорих механізмів закупівель?

КВІТАШВІЛІ О. Я никогда не утверждал, что передача закупок на международные организации является реформой системы здравоохранения.  Это никак не сходится.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановний пане міністр, ось звіт Міністерства охорони здоров’я присланий мені.

КВІТАШВІЛІ О. Это реформа администрирования государственных программ.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ось тут написано – реформовано систему проведення закупівлі в системі охорони здоров’я. Функції державних закупівель передаються спеціалізованим організаціям.

КВІТАШВІЛІ О. Абсолютно верно. Это вы не считаете реформой?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. На сьогоднішній день це те, що ми могли зробити, це півміра. Але ми хочемо, щоб Міністерство охорони здоров’я почало запроваджувати систему інших прозорих внутрішньоукраїнських закупівель. Будь ласка, що зроблено.  Без залучення міжнародних організацій.

КВІТАШВІЛІ О.  Без международных организаций не будет правильно этим заниматься следующие три-четыре года, поверьте. Максимально за эти три-четыре года надо переходить на систему реимбурсации, на более открытые системы, где вмешательство государства в закупки чего-то минимальное и максимальный акцент делается на возможности выбора пациента. А чтобы это сделать, то нужна правильная концепция, правильная статистика, правильная рецептура и так далее. Это теперь большая-большая реформа, которую нужно начинать делать и заканчивать, но не зная результатов, какие мы получим через международные закупки, делать какие-то шаги, которые будут возможно возможными через пять лет, я не думаю, что это сейчас нужные реалии.

Я хочу ответить господину Шурме ответить. Канадское правительство закупило для украинских граждан 4,5 миллиона доз вакцин. Первая партия приехала в мае и была на складах. Это 1,5 миллиона доз. Вторая партия приехала в ноябре – это 3 миллиона доз, которые сразу пошли в сеть.  Та первая партия до сих пор там и знаете почему. Потому что Министерство внутренних дел начало уголовное дело на основании статьи, которая появилась в Интернете, что замораживание-размораживание чего-то может привести к неэффективности вакцин. И вся эта кампания началась. И что самое интересное, что мы получили, начиная от производителя, от МОЗа, от ЮНИСЕФ и даже наш ДЭЦ неделю назад сказал, что да, можно замораживать и размораживать пять тысяч раз.

Поэтому я вас очень прошу, если вы за вакцинацию, то такие вопросы ставить насчет качества вакцины, это просто подрывает весь процесс, о котором говорила пани Бахтеева, с которой я на 100% согласен. Это раз.

Во-вторых, я не знаю, где вы смотрели на мои поездки, и какие отчеты вы читали, но если вы хотя бы поговорите с одним губернатором и спросите, в какие больницы я заходил и что там смотрел, то они, наверное, дадут вам больше информации. Вы как себе представляете: я приезжаю в область и куда хожу? В рестораны?  Я хожу в поликлиники, больницы, ФАПы. Я все это смотрю и вижу. И меня удручает состояние украинской медицины. И знаете, почему так плохо? Не потому что я коллегию не проводил, а потому что нет базовых законов, которые эту ситуацию изменят. Любые базовые законы. Извините, но это реальность.

Еще раз я бы хотел сказать. Это неправда, что был дефицит, и я вам объясню. В 2014 году через страшную ситуацию в стране министерство смогло закупить и сделать свои закупки в конце года, в декабре. Поставки этих лекарств начались в июне 2015 года. Почему вы смеетесь? Так оно есть.  И те программы, по которым мы знали, что есть дефицит, мы начинали перебрасывать на местные закупки. По тем программам, по которым был запас, то на международные закупки. Например, некоторые препараты, которые мы знаем, препараты от СПИДа, по которым есть запас до конца марта, мы перенесли на международные закупки, потому что там было время.

Так что, знаете, когда вы говорите, что я считать не умею, читать не умею, то это неправда. Я очень много работаю. А то, что Павленко была во Львове, а я был в Черкассах и кто-то был в Днепропетровске не потому что мы кого-то учили как прививаться, а это называется популяризация темы. И если Перегинец перед камерами вакцинирует своего сына, то этим мы показываем поддержку тем врачам, тем местным властям, которые должны этим заниматься.

ШУРМА І.М. Я хочу пану Олександру Квіташвілі нагадати, так як ви говорите, що ви тут працюєте тільки з кінця 2014 року. Найбільшою проблемою у 2013 році було те, що своєчасно не закупили ліки на 2012 рік. Я це вам кажу, тому що працював заступником голови обласної адміністрації і знаю як це було: в 2010, 2009, 2008 і 2006 роках. Завжди в кінці року на початку закуповується на цілий рік.

Про той рік, про який ви говорите, відбувся суд. Так само гроші тягнули з тендерами до кінця року, цілий рік ліків не було і оті ліки, які закупили, вони мали іти в рахунок 2014 року, а вони пішли вперед. Я вам ще раз кажу, ну,  ви ж розумний чоловік. Я апелюю до вашої логіки. Гроші на 2015 рік ви використали у грудні, а цілий 2015 рік як би ви гроші мали використати і це мало бути  в травні-червні, то ці б гроші в кінці року вже поступили. А так зараз ліки, яких ще немає, тому що у вас теж є недостовірна інформація. Я вам кажу провірте. Вони замість того, щоб поступити, починаючи з другого півріччя 2015 року, вони тепер тільки у 2016 році. Це є гра слів, тому що на лікарняних ліжках люди лежали і в червні, і в липні, і в травні і не було ліків за ті гроші 2015 року.

КВІТАШВІЛІ О. Это не совсем так.

ШУРМА І.М. Ну що,  не так?

МУСІЙ О.С. Ні, не зовсім так. Я можу підтвердити про те, що традиційно, вибачте, я буквально два коментарі, щоб ми зрозуміли, традиційно і я теж був свідком того і учасником державних закупівель через свого першого заступника. І насправді останні п’ять років Міністерство охорони здоров’я за ті ліки, які воно закуповувало, вони поставлялись у наступному році. Саме тому проблеми в 2015 році з самими ліками майже не було через те, що були поставлені ліки минулого року.

Так само зараз відбувається. Кожного року поступають ліки минулого року. Але проблема в тому, що недостатньо коштів на ліки. І насправді покриває ті кошти, які фінансує Державний бюджет і Мінфін, тільки від 30 до 40 відсотків, а 60 відсотків коштів фізично немає і не буде ніколи і немає їх в 2015 році, а в 2016 році ще менше коштів, тому що курс долара зріс. Це проблема в кількості коштів на державні закупівлі, а не в поставках чи не в поставках.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановний пане міністр, в Коаліційну угоду був занесений надзвичайно важливий пункт щодо розробки Міністерством охорони здоров’я механізму розцінки собівартості того чи іншого лікування. У мене є запитання: чи розроблений механізм? Якщо він розроблений, то просимо його подати в Комітет з питань охорони здоров’я, щоб ми могли його оцінити. Яким чином ви будете розраховувати ті гроші, які потрібно буде закладати в бюджет на базовий гарантований пакет медичної допомоги і яким чином? Ви цей пункт прописували у вашому Законі по автономізації у вашому варіанті і там брали три місяці на виконання, власне, цього пункту.

КВІТАШВІЛІ О. Совершенно верно.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Які роботи зроблені, будь ласка, дайте відповідь.

КВІТАШВІЛІ О. А можно спросить? Вот  до этого пункта есть какая-нибудь запись в Коалиционном соглашении насчет принятия базовых законов, которые размеживают функцию закупщика и поставщика услуг?

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. В Коаліційній угоді цього немає, але в Коаліційній угоді є пункт про введення страхової медицини.

І в вашому, і в нашому Законі про автономізацію прописано механізм розрахунку собівартості. Пані Олександра це підтвердить і термін, який МОЗ собі давав, було три місяці. Я прошу сказати, що зроблено.

КВІТАШВІЛІ О. У меня готово. Базисный пакет стопроцентно гарантированный государством, который государство может оплачивать  всем гражданам Украины, у меня готов. Просто, пожалуйста, зачитайте, есть ли в Коалиционном соглашении первым пунктом реформы размежевания функций закупщика и поставщика услуг.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пане міністр, моє запитання наступне. Я прошу зараз виключно про механізм розрахунку.

КВІТАШВІЛІ О. Я вам еще раз объясняю, это логичная цепь движений. Первое – это размежевание функций. Это есть в законе. Второе – это разработка параллельно базового пакета, страхового полиса и оплаты услуг. Так оно не делается. У нас есть все: и финансовый план, и план действий, но каждый месяц мы это все переставляем на три месяца позже. У нас абсолютно все есть.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Я прошу, будь ласка, під протокол подати мені інформацію, щоб ми могли розглянути, що ви зробили.

КВІТАШВІЛІ О. С удовольствием.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Наступне.

ПАВЛЕНКО О.С. Я перепрошую, мушу іти в СБУ.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пані Олександра, питання до вас. У нас з вами були постанови і рішення Комітету з питань охорони здоров’я щодо реабілітації психічної. Що зроблено, які кошти перерозподілено? Тому що є величезна проблема в областях.

Наступне. В Коаліційній угоді прописана військово-медична доктрина і Комітет з питань охорони здоров’я зі свого боку зробив максимум, щоб вона була прийнята. Підготовлений за участю медиків пакет протоколів по парамедицині, без якого підготовка поліцейських, військових, всієї екстреної допомоги неможливо.  Я прошу Міністерство охорони здоров’я прискорити прийняття цього пакету по парамедицині.

Наступне. Закон про автономізацію. Я хочу вам сказати, що ми отримали позавчора від Адміністрації Президента пакет документів від новоствореної Національної трьохсторонньої соціально-економічної ради, я так розумію, що це замість Національної ради реформ. Ми попросили документи відповідно до того, ким цей орган створений. Тут нам прикладений звіт Міністерства охорони здоров’я і в цю Національну раду пропонується включити пані Павленко, пана Перегінця, пана Рудого, і на Адміністрацію Президента подається звіт Міністерства охорони здоров’я. Пропонується роботу реформування системи охорони здоров’я визнати такою, що здійснюється у вірному напрямку та винести пакет документів 2309-а  Міністерства охорони здоров’я на Верховну Раду.

Я хочу ще раз сказати. Пане міністр, я вас повідомляю, ось документи, ми можемо вам переслати копію. По-перше, ми запросили офіційні документи, ми отримали електронною поштою, попросили, щоб нам передали офіційні з підписами.

МУСІЙ О.С. Це якась трьохстороння група.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Національна трьохстороння соціально-економічна рада Адміністрації Президента: Павленко, Перегінець, Карпінська, Кравченко, Кадирова, Ковтенюк, Рудий.

До чого я це все говорю? Що Комітет з питань охорони здоров’я не підтримував, не підтримує і не буде підтримувати абсолютно категорично зміну статусу лікувальних закладів з державних на комерційні підприємства. Якби ви зрозуміли позицію Комітету з питань охорони здоров’я раніше, то у нас не було б втраченого і загальмованого часу. Ми за автономізацію, але проти банкрутства галузі. Тому закони ми будемо  підтримувати по автономізації і будемо автономізацію надавати всім закладам охорони здоров’я,  не тільки тим, які підпорядковані вам безпосередньо, а ще і решті 19 вертикалям фінансового підпорядкування.

Хочу сказати, що тиск з боку Національної ради Адміністрації Президента Комітет з питань охорони здоров’я вважає абсолютно неприйнятним і повідомляю зараз депутатам, що ми будемо продовжувати відстоювати нашу послідовну позицію.

КВІТАШВІЛІ О. Уважаемая Ольга Вадимовна, я не знаю, что это за документ, я его не видел, не подписывал и понятия не имею, что это такое. Это первое.

Во-вторых, я приходил на заседание комитета в июле и официально публично сказал, что все замечания, которые у вас есть по автономизации учреждений охраны здоровья, Ольга Вадимовна, я публично заявил до заседания и после. Я сказал, что все вопросы, которые вас не устраивают, коммерциализация АО, ОО, можно убрать и оставить только неприбыльные. Это я говорил и есть записи везде.

Так что, когда я получил заключение от Экспертного управления Верховной Рады, там было пять пунктов. Я пришел на заседание и сказал, что все пять пунктов, включая некоммерциализацию больниц, для нас приемлемо.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Пане міністр, будь ласка, ви зараз перекривлюєте ситуацію, тому що…

КВІТАШВІЛІ О.  Это неправда,  давайте возьмем протоколы. Там были  камеры.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Зупиніться, будь ласка, на одну хвилину. Проблема полягає в тому, що у ваш закон ці зміни неможливо було внести, неможливо, за рішенням юристів. Саме тому Комітетом з питань охорони здоров’я і вам ця інформація, вашим юристам було чітко роз’яснено, що у ваші закони неможливо було це включити і виключити.  

МУСІЙ О.С. Вибачте, я скажу процедуру по цьому законопроекту, щоб міністр зрозумів. Якщо б пан міністр був щирим насправді тоді, коли реально ви констатували те, що ви не проти зняти всю комерціалізацію, ви повинні були подати запит до Кабміну, щоб Кабмін відкликав цей законопроект. Натомість до сьогоднішнього дня Кабінет Міністрів і ви, Міністерство охорони здоров’я, не відкликали цей законопроект. Це свідчить про одне, що ви далі як державний орган виконавчої влади наполягаєте на своєму законопроекті. Тому що існує багато випадків у нас в Верховній Раді, коли Кабмін  має зауваження до свого законопроекту від народних депутатів, він відкликає. Ви не зробили жодного кроку по відкликанню цього законопроекту. Тому звісно  це свого роду маніпуляція є насправді. 

На останньому засіданні, коли ви відповідали пану Шурмі з трибуни Верховної Ради про те, що існує чотири чи п’ять ще інших законопроектів насправді, редакцій. Якщо б ви зайшли на сайт Верховної Ради, то ви б побачили, що не існує чотири, п’ять чи скільки редакцій, а існує одна редакція, підтримана комітетом ще 2,5 місяці тому, доопрацьований законопроект, який ви кажете, що ви підтримуєте. Зробіть, будь ласка, офіційно за підписом Кабміну чи публічну заяву чи офіційний документ для членів комітету про те, що ви це підтримуєте, бо насправді виходить маніпулятивна технологія, що ви кажете за,  а потім не відкликаєте.  Чому ви не відкликали ці законопроекти?

КВІТАШВІЛІ О. Может быть, я чего-то не помню, но официально я не получал пакет законопроектов. Мы получили все законопроекты, которые готовил господин Шипко. Министерство не получало официальный запрос дать комментарии или не давать комментарии, поддержать или не поддержать. Я этого не видел. Если для вас принципиально важно, я понимаю почему, чтобы урядовый пакет был вынесен, это принципиально важно для того, чтобы вынести законы, то есть способствовать голосованию в зале, пожалуйста, сказали бы, я бы это вынес. Но здесь было сказано, если бы я поддержал, то я поддержал в тот же день. Сказали бы вы мне тогда, что забирайте свои законы, убирайтесь отсюда, мы сами это сделаем, то я бы так сделал.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Будь ласка, пані Ірина.

СИСОЄНКО І.В. По-перше, я хотіла би подякувати вам, пане міністр, за те, що сьогодні відбувається діалог, нехай він важкий, складний, але діалог краще, ніж його відсутність. Тому те, що сьогодні ми можемо з вами говорити і обговорювати важливі питання,  це є добре. 

Я би хотіла, щоб з врахуванням тих питань, які сьогодні піднімали, все ж таки ви звернули увагу більше на роботу з областями і особливо наголошую на проблемах Київської області. Я прошу вас в форматі того, що ви зазначили, що найближчим часом будете робити все можливе, щоб вирішити питання екстреної медичної допомоги, в першу чергу дивитись як це відбувається в Київській області. На жаль, це одна з тих областей, яка сьогодні за епідемією грипу мала найбільший відсоток захворюваності. Це та область, яка є дуже великою і в той же час саме там смертність перевищує за онкологією, за серцево-судинними захворюваннями і в тому числі за відсутністю належної екстреної медичної допомоги для населення Київської області.

І питання до вас. Чи вважали би ви доречним вирішити питання по обладнанню, яке було закуплено на ОХМАТДИТ, і воно закуплено і стоїть в коробках вже тривалий час. Ми не знаємо, скільки ще часу потрібно буде для того, щоб добудувати нарешті ті приміщення і щоб ця лікарня запрацювала. Але в цей час по цьому обладнанню закінчується строк гарантії від виробників і воно дуже високовартісне. Це МРТ, это линейный ускоритель, томограф і багато іншого, в чому сьогодні є велика потреба інших медичних дитячих лікарень всієї України. Можливо було б доречним все ж таки передати це обладнання, щоб його зберегти належним чином, до медичних установ України, а потім, коли буде побудований ОХМАТДИТ, вирішувати питання про його медичне забезпечення.

КВІТАШВІЛІ О. Это такой, знаете, тяжелый вопрос, вернее, ответить тяжело. Я понимаю все проблемы, которые есть с тем оборудованием, которое закуплено. Во-первых, странно, что было закуплено до того как будет построено, но это другой вопрос. Но с другой стороны, это охматдетовское, скажем так, оборудование и я не могу взять и перенести куда-то. Линейный ускоритель перенести не имеет значения, потому что надо тот же бункер где-то строить, надо как минимум достроить этот бункер.

Это такой вопрос, который я, честно говоря, единогласно не буду принимать. Есть еще совет в ОХМАТДЕТе и есть много депутатов, которые этим занимаются. Сейчас у меня ответа на этот вопрос нет, но можно собраться и что-то решить.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні народні депутати, у когось ще є бажання висловитись? Будь ласка.

МУСІЙ О.С. Ви у своїй відповіді на моє запитання щодо Концепції стратегії і Програми дій сказали, що стратегія затверджена урядом і підтримана Нацрадою реформ у вигляді якогось документу. Чи могли би ви назвати документ рішення уряду про підтримку стратегії і документ рішення Нацради реформ про підтримку?

КВІТАШВІЛІ О. Я не помню урядовый, Нацрада реформ была 14 апреля. Я делал презентацию, после этого в протоколе написано, что стратегия ухвалена и так далее.

МУСІЙ О.С. Насправді воно не зовсім так. Я би попросив вас тоді дати офіційну відповідь від Міністерства охорони здоров’я. Добре? Я просто знаю, що уряд нічого не затверджував. Якщо ви переконані, що це так, можливо я чогось не знаю.

КВІТАШВІЛІ О. Нет, нет, я этого не утверждаю. Я могу сказать точно, какой документ, какое постановление. Я объясняю, что я на уряде делал презентацию, перед камерами рассказывал. Они проголосовали. Я все узнаю и вам напишу.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні народні депутати, нам потрібно завершувати засідання Комітету з питань охорони здоров’я. Ми заслухали звіт Міністерства охорони здоров’я, прошу, будь ласка, ваші пропозиції щодо проведеної роботи. Будь ласка, пан Шурма.

ШУРМА І.М. Я вважаю, що за цей рік робота Міністерства охорони здоров’я є незадовільною попри намагання щось зробити. Її можна охарактеризувати так: теорія – 4, практика – 2.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні народні депутати, які ще є інші пропозиції? Будь ласка, пані Оксана.

КОРЧИНСЬКА О.А. Наскільки я розумію, ми цей звіт приймаємо до відома. 

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Ваша пропозиція – прийняти до відома.

Ваша пропозиція, пані Ірина.

СИСОЄНКО І.В. Також прийняти до відома.

БОГОМОЛЕЦЬ О.В. Шановні народні депутати, поступило дві пропозиції. Перша пропозиція – визнати роботу Міністерства охорони здоров’я незадовільною. Прошу проголосувати, хто за цю пропозицію. Прошу голосувати. Для протоколу – Шурма, Бахтеєва, Богомолець, Мусій. Хто проти? Хто утримався? Пропозиція прийнята. Дякую, пане міністр, дякую всім колегам народним депутатам. До зустрічі.